外媒问是否“结构性腐败”中纪委：不是，大部分干部是好的

发表于 2016-1-15 17:24

2016年1月15日上午10时，中纪委召开十八届中纪委六次全会精神新闻发布会。中央纪委副书记吴玉良，监察部副部长肖培，中央纪委宣传部部长陈小江，国家预防腐败局副局长、中央纪委国际合作局局长刘建超，中央纪委案件审理室主任罗东川出席发布会，并答记者问。
记者会上，有外媒提问称中国的腐败问题是否为结构性腐败？对此，中纪委回应称，中国不是结构性腐败，中国共产党8700万人，查处33万，这个比例是很小的；我们党对腐败零容忍，大多数的干部都是好的，这道算术题要算明白。

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中纪委副书记吴玉良介绍情况并回答记者提问

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监察部副部长肖培回答记者提问
记者会上，彭博社记者提问，“我们知道反腐败运动开展以来有很多高级别的官员被撤职了，或者是因为腐败而被调查，有没有这样的时间点，党来决定或者是宣布，现在腐败不仅仅作为个人问题进行调查，而是把它作为一个更广意义上的结构性的问题需要进行处理。第二个，有没有一个时间点认为反腐败斗争已经达到了预期的效果，打击腐败这项行动不再作为执法方面的一个重点了。”
肖培表示，“十八大以来，在党中央坚强领导下，依据中国共产党党章、党纪处分条例查处了高级干部150多人，习近平总书记说过，这是一个令人震惊而痛心的数字。如果从广义上讲，我们要从查处的这些个案吸取教训，要深化标本兼治，一手推进改革，完善体制机制，完善法规制度。去年在党中央领导下修订了《中国共产党廉洁自律准则》、《中国共产党纪律处分条例》，昨天公报上讲了，我们今年将修订《党内监督条例》，制定《中国共产党党内问责条例》，研究修订《行政监察法》，其中既包括了党内法规制度，又包括了国家法律，推进反腐败法规制度的完善，目的就是实现不能腐，也就是说在形成反腐败高压态势下，在不敢腐的态势已总体形成的情况下，深化和推进不能腐，强化不想腐。在十八届党中央领导下，我们在不断完善党内法规制度，从八项规定起步，到完成中国共产党廉洁自律准则的修订，纪律处分条例的颁布，巡视条例，再加上今年将要修改的法规制度，党内监督的总体基干性制度的总体框架就立起来了。这是我们依靠制度推进党风廉政建设，推进反腐败斗争，全面从严治党，目的还是为了加强党的建设，加强党的建设的目的是为了在中国更好地坚持党的领导，确保中国共产党成为中国特色社会主义的坚强领导核心。”
吴玉良还补充说明，“我们不是结构性的腐败。为什么有一个错觉，中国共产党8700万人，世界上最大的政党。所以我刚才说的我们查处的数字33万多，听了以后绝对数是吓人的，8700万的分母一算，比例是很小的，而33万包括政纪，党纪20多万，我仔细算过，比例很小。我们党的性质和宗旨是全心全意为人民服务，我们的制度，社会主义制度是人民群众当家作主，腐败现象和我们党的宗旨和我们的制度格格不入，背道而驰的，所以我们党对腐败是零容忍，出问题的干部总归是少数，大多数主流是好的，这道算术题还要算明白。”
外媒提问中纪委
此外，还有其他外媒针对中国反腐行动提出疑问，比如反腐是不是“纸牌屋”，如何查处外逃人员，针对令完成一事如何处理，反腐行动是否会继续等等。

新加坡联合早报记者：过去一年有像令计划、周永康这样的大老虎被打下了，中纪委今年会不会继续这样的趋势，我们会不会看到更多这类级别的大老虎被打下呢？

罗东川：党的十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央坚持有腐必反，有贪必肃，老虎苍蝇一起打，以零容忍的态度惩治腐败，反腐败坚持全覆盖、无禁区、无上限，始终保持反腐败的高压态势。任何人都没有丹书铁券，也没有铁帽子王。在这次全会上，总书记再次强调，坚定不移反腐败的决心没有变，坚决遏制腐败现象蔓延势头的目标也没有变。

美国有线电视CNN记者：习近平主席在美国演讲说反腐的时候说中国没有纸牌屋，但是外面传说王岐山书记挺喜欢这部美剧。在中国国内和国际上都有人认为中国反腐是政治工具，为现任领导人领导层打压他们政治上的挑战者，为他们扫除政治障碍，我们也注意到最新的几个和反腐有关的高官公布的时候，都有外国人不是很能理解的妄议中央大政方针的一条罪名，请问吴副书记您对这种评论或者是看法有什么回应？还有一个相关的问题，在中国那么多大老虎落马之后，不可能一直有大老虎被打下去，新的反腐工作的重点，是小老虎，大苍蝇在这个方针、目标和重点上有什么新的趋势和发展？

吴玉良：我们中央纪律检查委员会的工作有一条基本原则，以纪律为准绳，以事实为依据，所以至今为止，我们党内审查所有领导干部的案件都是客观存在的事实，这些都是铁证如山。他们接受审查之后做的反省思过，包括写的忏悔录，都是发自心灵的忏悔，后悔不已。他们背离了党的宗旨、党的信仰，违背了党的纪律，他们个人认为都是罪有应得，取得了很好的社会效果和政治效果。为什么说人民群众对我们党的满意度已经提高到91.5%，就是通过我们党风廉政建设和坚定不移的反腐败取得的。总书记讲到我们不是纸牌屋，不是权力斗争，为什么记者反反复复提这个问题，实质是不是权力斗争？我的回答肯定是否定的，可能你还接受不了。最近热播的电视剧《芈月传》，在那个时代有一本书叫做《吕氏春秋》，其中有一个故事《疑邻盗斧》，怀疑他的邻居偷了他的斧子。有一个人丢了一把斧子，老怀疑邻居偷了，看他走路的姿势，看他表情，甚至说话，都怀疑偷了他的斧子。第二天找到斧子了，再看邻居走路的姿势也不像了，说话也不像了。这是一种先入为主的错误观点，带着这种观念或者有色眼镜看待中国的事情，往往就会得出一个扭曲的结论，认为你们国家反腐败是法治的表现，我们中国党内反腐反而就是权力斗争了。我觉得这是一种歪曲的现象，就像《疑邻盗斧》一样。
新的反腐工作重点我讲的里面都有了，七个方面的工作，比如党风廉政建设和反腐败永远在路上，继续坚定不移两个不变。另外，纠正四风，抓铁有痕，踏石留印，坚定不移。我们既打老虎也要打苍蝇，向基层延伸，抓好基层的事情，同时我们还要继续搞好巡视工作，继续坚持打铁自身硬，另外还有一些制度法规的建设，把权力关进制度笼子。前面讲的是不敢腐，下面讲不能和不想，继续推进这些工作，我们的公报当中已经把今年的工作详细列出来了。

日本经济新闻记者：中国有一些官僚被反腐败运动弄得意志消沉，甚至对招商引资和与国外交流都变得有些消极，反腐败的运动的消极一面变得明显，对这个问题怎么应对？
刘建超：我们也注意到社会上有不少这样的说法，反腐败导致党员干部意志消沉，甚至不作为。这样的说法是伪命题，或者另有所图，或者人云亦云。实际上抓党风廉政建设，开展反腐败斗争，就是让那些品行低劣、违法违纪的干部受到警示和惩戒，让那些德才兼备、遵纪守法、全心全意为人民服务的好干部能够振奋精神，奋发有为。刚才几位同事都说了，实际上反腐败斗争是振奋了精神，深得党心、民心。我们历来主张干部既要廉政，也要勤政。今后对那些碌碌无为，懒政、怠政的党员干部该调整的调整，该挪位的挪位，这样会倒逼在那些经济新常态形势下不会为、不善为的干部能够提高自己，能够跟上，能够有所作为。说有些人因为腐败不敢同外商进行联系，我不知道理由何在。实际上在反腐败的大背景下，在政府更加清廉的背景下，外资对在中国投资会更有信心，我们的干部也会更加有信心同外资打交道，你提的问题是伪命题，不成立。

吴玉良：我补充一下，你提的这个问题舆论上有这种论调，可以做一个逆向思维，你提的问题是反腐败导致一些干部不作为了，逆向思维就是腐败导致一些干部作为了，如果作为腐败的利益驱动导致作为，肯定是乱作为，破坏市场秩序，破坏社会环境。所以，反腐败带来的是既要廉政，又要勤政，忠诚、干净、担当，我们党提出的标准，实际上是这样的。为什么有这样的舆论？这就复杂了，我们要分析，这里不乏有的论调混淆视听。因为现在审查的干部悔过交待了，为什么散布反腐败就不作为了，就是因为他有问题，他希望反腐放松一点，不要再继续反了，反反就反到自己头上了，这个问题要继续认真分析。

路透社记者：现在对令完成的调查是否已经展开，他是一名美国的公民，在查过程中是否会和美国官方沟通。去年中国共产党正式禁止党员违规打高尔夫球，请您对这个规定做进一步解释？

刘建超：关于令完成这件事情，中方正在处理，也在和美国进行沟通。

罗东川：十八大以后中央提出了八项规定，其中对高级干部违规打高尔夫球作为违纪行为处理。这几年当中针对高级干部不执行八项规定精神打高尔夫球都进行了严肃的处理，而且进行了曝光。刚才吴书记也讲了在这次全会之后违反八项规定精神仍然是严肃查处的重点，从抓早抓小，对打高尔夫球的违纪行为也要进行严肃的处理。

意大利24小时太阳报记者：我的问题是，根据我的理解，如果理解正确的话，移民到国外中国公民依然能够持有或者不失去中国户口的，这样一种情况下是否为中国政府追逃那些海外贪官造成一定困难？
刘建超：中国公民移居其他国家，依然保持中国户口，根据国际法，也根据中国出入境管理法的规定，确认这些人依然是中华人民共和国的公民，如果有经济犯罪，就要受到天网行动下猎狐行动的缉捕，如果这些人是党员或者国家工作人员，在整个天网行动下对国家工作人员的缉捕，对我们开展追逃追赃不构成任何障碍。