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有人问为什么中国总要国产化,里面不少回答很有货,这里转其中一个

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楼主
发表于 2015-4-7 10:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
http://www.zhihu.com/question/24362158#answer-12851172

任易,一个热爱发展副业的销售、工程师、PM。

无法国产化就意味着需要在国际市场上高价采购,随时面临技术封锁和禁止出口。

无法国产化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办,而我等工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪,其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。

从我熟知的行业举例,并进行粗浅的讨论。

1、集成电路行业国产化。

无论精密机床、数控机床等基础工业,还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业,都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初,8086的芯片都需要进口,那个时候全国才有多少外汇?靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇,再花高价从国际市场上购买8086/8088这种成本微乎其微的芯片,而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁,这种酸爽,简直让人忍无可忍。

中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作,就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁,那一阶段,微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之,当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后,我们就会展示给美帝和巴统一个信息:我国已经掌握这项技术,贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国,或者卖高价给我国,那么鄙国将用五年时间自行开发并生产,不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。

现在中国仍然在进口大量的芯片,但是一方面,中端及以下芯片绝对能够国产,只进口高端芯片;另一方面把钱给台积电(TSMC)和台联电(UMC)总比给美帝的垄断企业要强。

给大家讲个故事,我们做模拟集成电路和射频电路的时候,如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢?我们会先打磨掉封装,然后拆出芯片;用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层,然后照相,人工扒版图,分析出电路,用Spectrum仿真工具进行仿真,Ohyeah!鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。

就靠这样的野蛮生长的手段,从90年前后开始发展集成电路产业,行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发,获得新型芯片的进口权;然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国,遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际(SMIC),04年开始鼓励集成电路产业发展,各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。

我不知道09年金融危机时候,有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术,但我知道的是到2014年,在集成电路产业发展了25年后,北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际(SMIC)生产线全流程工艺验证,并获得订单。这TMD就是零的突破!

这对我们老百姓有啥好处:

现在的路由器只要100块钱一个,功能齐全,如果没有国产化的话,估计家用路由器都要100刀一个。

现在采用高通方案的手机动辄4000以上,但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块,才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。

一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱,如果低端芯片没有国产化,一个芯片卖你25刀绝对是友情价

2004、05年,便携MP3设备多贵?随便一个要1000往上吧?珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片,然后MP3是不是普及了?

芯片的国产化带来的受益人数最多的好处,就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。

2、轨道交通设备国产化

跟上国际社会发展的脚步非常困难,中国不能长期处于国际产业链的低端,在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。(除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活)

轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年,发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设,每条地铁的成本大约为200亿,其中机电设备(机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等)至少80亿,50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系,才能有效降低地铁造价。

如果购买全进口设备,机电设备成本至少要上浮50%,而花了这么多钱,有哪些人得到好处呢?国际产品生产商啊!他们的毛利至少在50%以上,所以产品生产商的工程师才能每周工作5天,每天工作5个小时,一年有一个多月假期,到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润,增值税17%(地铁建设就是中央和地方政府投资,增值税就是左手倒右手),进口退税,清关报关什么的,代理商做了4000亿的生意,只留下300亿的利润,仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。

如果实现国产化,4000亿的工业销售额额会养活多少人?反正华为2013年有2390亿元销售额,有15万员工(华为的员工工资还很高),为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数;4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位,我认为是比较保守的。

40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场?

所以,工业界建立完整工业体系,在关键技术和设备上实现国产化,才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。

随便讲个AFC(自动售检票系统)国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品,于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来,而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候,政府就要求国外供应商提供国产化措施,遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标,在实施中逐步实现应用软件本地化,维修零部件的国产化。

其实这个时候上海华虹的水平还有限,但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力,于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中,上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司,并且实打实的在2004年把活干完了,而且培养了一票人,被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时,国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。

一条线一个亿的合同额,50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。


而且这个时候,上海华虹还跟复旦微电子(你看我第一个说的就是微电子嘛!)合作,可以整系统的提供国产化产品,还带动了微电子行业的发展。

这个故事厉害的地方在于,从引进技术到踢开老外,只用了8年不到的时间,而且还培养了一大批从业人员。

3、石油化工领域设备国产化

前面两个例子的规模都不算大,真正大头的在这里呢!看到这里的同学,请顺手点赞+感谢+评论,以抚慰我辛苦的码字。

请问:一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业?

回答:小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。

其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案,具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金,扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。

当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进,对外实际签订的项目共26个,其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂(29亿人民币)、武钢的一米七轧机(27.6亿人民币)、大庆化肥厂(日元贷款,汇率调整,投资增加到26.7亿人民币)、上海石油化工总厂(20亿人民币)、天津石油化纤厂(13.5亿人民币)

注意啊,这是1970年的116.5亿,那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦!47亿美元哦!!!1970年外汇储备花得只剩2000万美元,直到1975年才有5亿美元的外汇储备!!!另外,1979年中国货币供应量为26亿元,GDP为272亿美元(数字均来自网络,请有识之士打脸)

中国那点外汇,拿来引进乙烯化肥装置都不够,还想要买什么电视机?

20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表

以上13套装置中,除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外,其余均以天然气为原料。

以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰,合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺,尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。

一亩地一年要用10公斤化肥,引进了390万吨化肥生产设备,约能满足2.6亿人的化肥需求。

大家就是靠着当年的引进装备加技术,抽调人力进行攻关,如11万吨乙烯设备攻关,30万吨乙烯设备攻关,大化肥攻关等等,靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力,一口一口的啃下来石油化工装置的生产线,直接或间接地解决了吃饭的问题。

完整的工业体系建设,让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域,一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一

2010年,在苏州昆山,一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起,这是到2010年为止,全球最大的模锻机。

2013年,振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。

2013年,中科湛江炼化投资600亿,1500万吨炼油能力,100万吨乙烯!仅仅合算90亿美元。再想想70年代。

别不当回事,没有这些基础工业体系的国产化,光一台低精度的精密车床就能要你300万,高端的还禁运,更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里,就一辈子跟绿皮车打交道吧。

壮哉我大工业界!40年从无到有。

有的时候,还挺佩服执政党的。
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2015-3-14
莫名其妙涨赞后补充:

本图来自《经济学人》

MADE IN CHINA题注是New, improved and stronger than ever,外国人对中国的评论近几年已经开始趋于中性了,就算是黑也是有理有据,不再无脑黑了。

四十年,两代人,在解决温饱后,一方面通过出国留学工作,十年后回国来搞项目;一方面提供中国庞大市场需求和光明“钱景”,让有想法有关系有能力的人都能够大展拳脚。

加点私货:当年曾国藩带着湘军平定太平天国以后,将领兵士都发了一注财,大家把这些钱带回湖南,开办私塾,大兴交通文教之事,儿童的出生率增加,受教育率增加,市场竞争力增加,又能再次反哺乡梓,在这样长期的积累过程中,韶山一户中等人家中走出了一位伟人,开国将领中,湖南籍也是不少。
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沙发
发表于 2015-4-7 11:29 来自手机 | 只看该作者
有时候洋人放手或者让一个产业来中国   也算你产业升级
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板凳
发表于 2015-4-7 11:38 来自手机 | 只看该作者
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地板
发表于 2015-4-7 11:44 | 只看该作者
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51
发表于 2015-4-7 11:46 | 只看该作者
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61
发表于 2015-4-7 12:00 | 只看该作者

好文章。

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71
发表于 2015-4-7 12:09 | 只看该作者
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81
发表于 2015-4-7 12:14 | 只看该作者
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91
发表于 2015-4-7 12:24 | 只看该作者
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101
发表于 2015-4-7 12:27 | 只看该作者

脑残是看不懂的,不想懂。

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111
发表于 2015-4-7 12:34 | 只看该作者
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121
发表于 2015-4-7 12:52 | 只看该作者
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131
发表于 2015-4-7 13:03 | 只看该作者
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141
发表于 2015-4-7 13:06 | 只看该作者
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151
发表于 2015-4-7 13:09 | 只看该作者
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161
发表于 2015-4-7 13:11 来自手机 | 只看该作者
这文章水平也太低了
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171
发表于 2015-4-7 13:28 | 只看该作者
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181
发表于 2015-4-7 13:32 | 只看该作者

强大而全面的工业能力一直就是立国之本

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191
发表于 2015-4-7 13:39 | 只看该作者

饭要一口口吃,路要一步一个脚印地走....至于那些幻想一啥就天上掉馅饼的和只要吃第六个馒头的傻瓜,让他们一一边呆着凉快去!

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201
发表于 2015-4-7 14:24 | 只看该作者
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