罗振宇：我从来不承认自己是自媒体，我做的不是内容，做的是人格体，是一个人格形象。大家总觉得网络视频的几个特征就是短、搞笑、没节操，但“罗辑思维”就是长、不搞笑、有节操。为什么也能做呢？就是因为网络时代，整个大众传播的核心价值变了 取决于人格

　　2014“年度知道分子”则由当下“最红自媒体人”罗振宇获得。推委会给他的颁奖词是：“从《对话》到《罗辑思维》，每天一分钟，他通过一档从头说到尾，连机位都不用换的免费节目，畅谈对商业和互联网的理解，极大影响了城市知识青年的人生与理想。”作为拥有300万微信用户的超级互联网社群“罗辑思维”的当家人，罗振宇说自己做的并不是“自媒体”，而是在做“人格体”，“我就是在刷脸，用自己的人格担保，用人的逻辑打破市场上物的逻辑”。

　　“刷脸”逻辑，让绝版图书“复活”

　　在“罗辑思维”出现之前，罗振宇是CCTV《对话》、《经济与法》等节目的制片人，名字在屏幕上滚动了无数次，但没人知道他是谁，更不要提了解他的人格。

　　2012年12月21日，当人们都沉浸在“世界末日”的某种狂欢时，“罗辑思维”个人视频脱口秀第一期上线了，主题是“末日启示： 向死而生”，与此同时，“罗辑思维”微信公众账号开通，他发出了第一条整整60秒的语音微信。此后，视频脱口秀每周更新一期，分享读书心得，畅谈古今中外，同时推送一篇他本人推荐的文章。

　　“罗辑思维”上线后，很快就拥有了大量的粉丝。2013年的七夕节，这个自称“罗胖”的中年男人，更是以无比傲娇的姿态发起了一场史上最“不讲理”的会员募集，连会员会享受什么福利都不说，首批的“会员资格”售罄了。

　　罗振宇把罗辑思维看成是一场互联网实验，通过视频脱口秀、微信公众号以及各种线下活动，创造一个聚拢上百万同道中人的网络社群。他不断强调自己在做的并不是自媒体，而是互联网社群。在这个社群里，罗胖是关键的连接人，而让“罗辑思维”能够吸引众多会员的关键，也是它的“人格体”。罗胖认为，在互联网时代，“人”变得非常重要。

　　今年“双十一”，罗振宇在出版界“玩”了一把。2004年，谭伯牛的《战天京》首次出版，十年后，罗辑思维让这本已在市面上绝版的书复活了。11月11日，罗辑思维版《战天京》在微信公号里预售，12月8日统一发货，在推出《战天京》的首个24小时，首批20000册被全部预订，七天下来，共卖出53000册，而且完全不打折，45元一本。“干什么事我们都想干尽干绝，做成标杆。一开始我们就设立了目标，想在文化界的图书市场上掀起一个小高潮，目标就是看一周时间内，能不能让这种历史读物冲到5万册，我们想说的是，这种书实际上是可以卖的。我们坚决不打折，也是希望扭转多年来图书市场对知识不尊重的基本态势。”

　　罗振宇认为当下出版界应该有新的思路和做法，文化产品可以不当作产品来卖，而是当成人格卖。“之所以有这么好的销售业绩，一是我自己刷脸，我用我的人格向用户担保，这是我十年前看过的，对我的生命特别重要的一本书。另一个是用作者谭伯牛自己的人格去卖。本质上我们是用人的逻辑打破现在市场上物的逻辑。我们这样做，当然是为了有更多出版社，包括自由出版人、作家来和我们合作”。

　　访 谈

　　像云、像植物— “从不讨论两个月以后的事”

　　羊城晚报：你每期节目要做大量的准备，一般要花多长时间？

　　罗振宇：我是知识工作者，但既不是知识偶像，也不是知识明星。做节目案头的筹备期在一个月左右，关键是我录视频完全不念稿子，没有提词器，得完全变成自己的语言来讲，一有错误又要重来，所以在演播室里大概要讲二三十遍，录一期节目大概需要十五六个小时。别看我在那讲得行云流水，几乎不打磕巴，其实是讲了几十遍的结果。这是很遭罪的事，我现在一听说第二天要录像，一整天心情都不好。

　　羊城晚报：每期节目都怎么确定选题？有章可循吗？

　　罗振宇：法无定法，因为这是个人化的东西，做节目就像遛狗一样，我带狗下楼，它往哪走，我跟着；它去跟别的狗玩耍，我就陪它玩。做节目也一样，放纵我的问题意识，然后一点一点跟着它走，“罗辑思维”就是当下时刻的。我记得1965年卡尔·波普尔曾作过一个演讲，他说这个世界是以两种方式存在，一种叫钟，另一种叫云。钟就是钟表，内部结构力求精密、准确，可这个世界还有另一种存在方式，就是云，云的内在分子是完全一样的，但在任何时空都不可复制，边界也不清楚。我觉得“云”这个比方特别好，其实就是生活。

　　“罗辑思维”不是任何意义上的精密化组织，它实际上是新的互联网时代的一个物种，就像植物那样活了。我们办公室墙上有句话，很多人看了不适应，就是“脚踩西瓜皮，滑到哪里算哪里。”我和CEO两人从来不讨论两个月之后的事，就是踩住眼下这块西瓜皮，做什么事就专心做好。这个月卖月饼就专心卖月饼，绝对不做战略规划。

　　植物就是这样的，它根据当下的点来确定所需要的阳光、土壤、水分，渐渐发现长得不对，那会在下一个点再判断，往另一个方向长。那究竟是什么影响你的方向？很简单，是机遇。我是什么人，我的团队是什么人，我身边的合作者是什么人，我在生长过程中吸引到了怎样的力量，这就决定了我未来的方向。作为一颗种子，我并不知道会长成什么样，我的基因对于我来说，永远是一个谜，那么就用物种的方式，放任内在禀赋、兴趣来决定。

　　不写字，发语音— “我不是自媒体，而是人格体”

　　羊城晚报：你并不认为“罗辑思维”是自媒体？

　　罗振宇：我从来不承认自己是自媒体，我做的不是内容，做的是人格体，是一个人格形象。大家总觉得网络视频的几个特征就是短、搞笑、没节操，但“罗辑思维”就是长、不搞笑、有节操。为什么也能做呢？就是因为网络时代，整个大众传播的核心价值变了，不再取决于内容和渠道，而是取决于人格体。

　　在微信上我为什么要发语音而不是写文章？很多自媒体人天天在那儿点灯熬油写稿子，稿子是没有人格特征的，只是信息和观点，而不是人格，而语音有强烈的人格特质。我的视频里也没有任何处理，就一个镜头，没有任何推拉摇移，一张清水脸就出来了，一口气说完。目的是什么呢？目的不是让大家看这个视频，而是要让大家知道这是一个清晰的人格。其实很多人打开我们的视频根本不是看，而是用听，你说这是视频也对，但它不完全是视频，核心是人格，我觉得这是未来商业的一个核心特征。

　　羊城晚报：那你怎么看所谓传统媒体在互联网时代的转型？

　　罗振宇：这个世界上不会再有传统媒体，所有的媒体本质上都已经是新媒体。现在也并没有传统媒体和新媒体之分，只存在活得下去的媒体和活不下去的媒体。现在哪个媒体不是在用新媒体的传播手段呢？这是环境的变化，互联网时代之后，“强制拆迁、异地重建”，这是整个基础。大潮来了，哪怕是一条狗，也要跟着变。

　　我觉得未来的电视台有很强的社会学功能，会变成“造节工具”，把当下所有的资源铺天盖地都用到某档重要的节目中，形成“节气感”。比如“爸爸去哪儿”、“我是歌手”这样的综艺节目大结局，对年轻人来说，是社群意义上的节日。年轻人不一定会认同传统节日，但现在人人都需要广场式的狂欢，至于这种狂欢是草莓音乐节还是世界杯，其实都是同一回事。

　　转口语，译常识— “永远不会创新”

　　羊城晚报：你怎么看“知道分子”这个称谓？

　　罗振宇：实际上我就是个工人，不算知识分子。但是我努力地去知道，去搜集一些信息，通过我的人格、个性、视野和加工，把我看到的东西做成文化产品，提供给喜欢我、接受我的人。

　　我只是整个知识流水线上的幸运儿。当今人类文明总体上正处于从文字转化为口语的时代，可能大家都有这样的感觉，这两年随着微信的运用越来越深入，我们会觉得读书、读长文字越来越困难，越来越喜欢读短的、破碎的，甚至是清单化的文字，实际上这就是口语时代的到来。而我的作用是把数千年来头顶上宛若星辰一样的那些伟大人物，将他们用文字记录下来的思想，读完之后用口语声音表达出来，这是我个人的时代性。

　　中国人比较缺乏常识，我们用几十年就把几百年人类现代化的道路走下来，可常识却没有跟上。我们曾经出现过那么多的古圣先贤，这是我们这代人最大的幸事，也是最大的悲哀，至少对我来说是这样。因为我不可能做原创的东西，古人都说过了，但我们可以做翻转、口述。对于这份工作也不能自我贬损，事实上中国所有对文化做出巨大贡献的人，其实都是在做这件事。比如孔子是在转述周公那一套，朱熹也是在转述孔孟那一套，转述做好了，其实也不错。这样的知道分子，干好了就很光荣。

　　羊城晚报：有人好奇你们明年又会玩什么创新？


　　罗振宇：永远不会创新。连滚带爬，我能够把这件事做好，不被时代抛弃，就已经很不错了。因为一个人做这件事，只是自我的表达和呈现。别人问我，“罗辑思维”的本质是什么，我说是当众自虐求围观。我把自己虐得很狠，围观群众愿意打赏一块两块，那就尽可能接着。我是发自良心地做，不求与时俱进，只求不被时代抛弃。

　　我每天早上风雨无阻发60秒语音，干这活其本质就是自虐求围观。一天说一个60秒其实不难，难的是坚持，这是一个老男人的策略。我能吃苦，年轻人有时候生病什么的，给自己的借口也会多一些，不像我这样一根筋，一直干这件事，这是我的优势。