珠海航展随笔（1）雷达篇：一个擂台，一阵豪气，一桩冤案，以及一些毛子拉扯的趣事（补了棍子大机动的图）~~~~~~

发表于 2014-11-15 15:12

本帖最后由暖风于 2014-11-15 16:07 编辑

（--转帖请标明作者和出处--）
今天来大略说说这次珠海航展摆出来的几个雷达情况。

IMG_6808-3000.jpg (1.43 MB, 下载次数: 44)

中电科雷达产品及研究所代表图

2014-11-15 15:10 上传

本届航展，国内搞雷达实力最强的两个所都摆出了点干货，虽然因为外贸原因性能有所缩水。比如同是打着反隐身招牌的UHF/P波段远程警戒雷达，十四所打的是T形振子六百多单元的YLC-8B，三十八所摆的是前几年新鲜出炉的512单元JY-26,振子套了罩筒方便冷却，不同的是前者还有覆盖X、S、L波段的无源探测雷达YLC-20和久负盛名的YLC-2V S波段相控阵雷达，后者则隆重推出了JY-27A VHF波段远程警戒雷达（展板上没标型号），两所相距不远，颇有一副打打擂台叫叫板的架势。当然，事实上在国内预警机雷达系统、陆基监视警戒雷达以及出口型号等领域两家已经PK过不止一阵两阵了，根据笔者了解两所以往应该还未曾有过正式的项目合作，这次拿出的这些雷达其实自用高配版都已经在军内服役（不包括YLC-20），是我国防空情报网的主要换代型号，像这样配套成体系外卖的场面尚属首次。

登录/注册后可看大图

IMG_6878-1024.jpg (890.84 KB, 下载次数: 53)

下载附件

38所的JY-26 P波段警戒雷达

2014-11-15 15:01 上传

登录/注册后可看大图

IMG_6871-1280.jpg (596.09 KB, 下载次数: 48)

下载附件

14所YLC-8B和远一点的YLC-2V

2014-11-15 15:02 上传

登录/注册后可看大图

IMG_6873-1024.jpg (959.27 KB, 下载次数: 47)

下载附件

JY-27A VHF远程警戒雷达

2014-11-15 15:03 上传

借着航展的机会我也把一些一直以来的疑问与两所参展人员和专家作了求证，一些网上已经传开耳熟能详的信息比如JY-26对2平方米散射截面积的目标探测距离大于500km之类的就不说了，有些不方便在网上说的暖风我只能先存着发霉，乃们也别怪我，安全第一。YLC-8B性能与26类似，功率和威力略小一些，二者的自用高配版都有成功在东、南海等地发现并跟踪隐身战机的记录，据说今上大悦，统统装备。无源探测那款YLC-20目前还是纯外贸和自研性质的型号，单站角度测量精度还可以，数据不知道能不能说，反正双站、三站组网会有量级的提高，因为覆盖的频段较宽（0.38-12GHz，中间去掉S-C波段暂未配置），对ESM技术有所了解的口口们应该知道，随着频率分集通道数量增加和信号分析能力提高，系统的成本代价也会飙升，不知道后续有无可能忽悠到国际客户，但我看国内装备可能比较难。YLC-2V就不说了，老明星了，YLC-2这个系列支持组网，威力是不错的，它的天线一直沿用波导开缝形式，外套介质壳，属于方位机扫+俯仰一维相扫的形式。两款P波段雷达和VHF波段的JY-27在国内是替换老的503等中远程八木雷达的换代品，外贸的27A也叫27改，因为VHF波段的缘故阵列尺寸非常大，理论上反隐身效果更好，毕竟像F-22这种隐形机机在VHF波段的RCS比起UHF会高一个量级，雷达的功率孔径积足够大的话VHF发现概率还是会高一些。不过天线架子大了展开、收起和机动比起两款UHF来说会更麻烦些，虽说天线可以旋转，27A的正常工作方式还是固定对着某空域方向二维扫描，除了2V外，两款P波段26、8B和VHF波段27A都是二维扫描能力的AESA体制。
一口气摆出4款有源相控阵，主打反隐身，虽然不如国内自用高配版性能强，但放在任何国家其实都足够作为骨干雷达组建起防空网了，当然通信、数据链和信息系统也需要配套，土鳖现在还是很豪气的。8B不便宜，至少比本风原先估计的高，千万美元级是至少的，具体数据就不说了。JY-26的自用高配版是double到1024单元的，相应的功率孔径积也会翻四倍，理论上探测威力可以提高四成。所里的人很开心地跟我说现在芯片技术发展快，P波段一百多瓦的组件功放早就没问题了，按512单元估算JY-26功率60KW左右是没问题的，自用版显然已经过百KW。阵列单元数可以根据需要任意调整，十四所的8B也一样，自用版单元数翻倍，可以扩展，但为了保证机动性其实一般都不会把尺寸搞得过大，跟车载要求会匹配。

登录/注册后可看大图

IMG_6868-1024.jpg (680.93 KB, 下载次数: 47)

下载附件

前途未卜的YLC-20无源探测雷达

2014-11-15 15:04 上传

三十八所在场馆中电科的摊子里还有ZDK-03预警机的透视结构模型，看有些同志还把它误认为KJ-500，需要加强学习呀，500目前还是比较机密的第三代预警机型号，暂时不会来参展的。三十八所的同志保密意识实在太好，我问的好些问题直接就说涉密不能讲了，聊到对消天线和ESM设备的时候还拍拍我肩膀说：你自己都能看出来就没啥好说了，反正有些东西装不装就是看客户需求的，别纠结了~~尼玛，本风还是很纠结好不好，可能问的还是偏技术了，人家警惕了。03的雷达威力比较高，跟客户的标准定得偏高也有关，实际上性能比研制较早的KJ-200还好，也没有200头尾雷达盲区的问题（03尾部方位受垂尾影响还是有20来度夹角的盲区的，跟E-3一样，这种布局的通病）。KJ-200沿边境线警戒时，天线通常是采取单面扫描的工作方式，这点跟瑞典埃里眼是一样的，在复杂战场环境下平衡木形式不如旋转阵和三面阵的扫描监视空域大和反应快。

登录/注册后可看大图

IMG_6805-1024.jpg (383.94 KB, 下载次数: 42)

下载附件

ZDK-03首次透露内部结构，坐席标配7人

2014-11-15 15:05 上传

网友可能还记得，去年媒体报导过一个事件是国产的某两型相控阵雷达在南美某国试用一段时间后遭遇退货，其官方宣称是不能正常工作，真实原因不详。各家媒体对这件事情猜测不一，诸如知名国际军事杂志《汉和》也据此断言中国产相控阵雷达质量性能差。到底真实情况如何，笔者这次与雷达研制方南京中电科十四所的相关负责人和工作人员进行了沟通咨询，了解到了十分意外的事实真相。
这笔出口交易合同09年总办方与该国签约时，对方在需求条款中有一条不太起眼的内容，大致是与其国内空军数据链的整合，信息共享。在商谈过程中客户对此并未明确是通过技术合作还是开放代码来实现，也未特别强调这条需求，因此也未能引起中方足够重视，笔者猜测中方人员此前可能也欠缺一些类似雷达指控系统的技术合同经验。十四所先后向该国提供了6套雷达系统（YLC-2V警戒雷达和YLC-18中低空雷达，其中2台2V是商务上给客户领先试用，不在6千万美金的合同内），客户实际使用中发现雷达性能和可靠性都相当好，对低空小目标（比如贩毒组织小型飞机）探测能力也超过预期，当然，与其空军战机间数据链显然是不通的，客观上自然也谈不上多高的指挥效能。出于某些不为人知的目的，该国军方并未进一步商谈改进实现方式，而是以雷达不能正常工作为理由突然翻脸全盘毁约，并将全部6套雷达扣下，其实至今还在继续使用中。据说经过多次磋商对方也只同意支付商务保证金的部分，导致中方承受重大损失无法挽回，而且这一事件在某些方面有心炒作抹黑下演变成了中国雷达性能质量低下的鲜活案例，国际声誉也受到很大影响。
其实明眼人都知道整合数据链、信息共享是怎么回事，就是需要双方开放源代码合作，或者至少数据链一方开放给雷达系统提供商来开发所需的协议接口交换信息，一般即使如北约同盟内都要分个三六九等来处理，更不要说纯商业利益的买卖交易。土鳖现在跟毛子谈引进Su-35的改装需求也有类似问题，双方都不愿意也不太可能开放代码级的数据链和火控信息，真要想整合起来麻烦比想象的要大得多。这单生意作为雷达系统提供商的十四所基本上是萌萌哒哭晕在坑里了，客户耍赖毁约却不退货，对外含糊其辞令厂所名声受损，妥妥的冤案不得雪，以后谈判千万要小心了，不论关系如何该讲的规矩还是要讲，合同陷阱要审慎分析，是善客还是恶客也要多留份心眼~~~
兵器馆和保利馆很多地面武器也都有配套雷达，包括有源、无源和传统机械反射新旧都有，不一一扯了，走前还特意跑毛子那里找了负责ZHUK AE雷达的老头子了解设计改进情况，去的时候现场有几个参观者包括后来一位女士都在围着那个天线和视频转悠拍照，不知道是不是这几个论坛里的IDs，当时没人解说，一个个只能探头探脑，蛮好玩的。这次俄罗斯推出了ZHUK AE换代的3D T/R组件和机载侧视阵列方案，旧的称为FGA29，新的FGA35。老头子英文不好，就从里间拉了个胖胖的毛子大妈翻译来帮忙沟通，新的T/R组件用了3D组装的一些技术，集成度和效率有所提高，重量比原来FGA29时的TR模块减少一半，体积也减小，额定输出功率不变，不过因为效率提高对工作激励的功率需求也降低了，大概-20%的样子。阵列天线和后端系统改进节省出来的重量使得雷达系统的总重量下降了30-40%，只有160-180kg，比以往进步了很多。重量和激励功率的优化也使得加装侧视阵列方案成为可能和可选，实际装不装侧视要看客户需求和银子来决定，老头子也承认有点忽悠，但技术上是没问题的。在问到跟T-50上雷达技术水平的对比时，老头很狐疑地询问我的身份要名片，说你技术细节搞那么清楚，应该是中国什么所的吧，为什么不亮明身份谈一谈，阿拉一头黑线哭笑不得，今天在十四、三八两所那里也被问身份好几次了，很是怀疑我是另外哪个所来打探情报的，但是额这次真滴就是军刊作者身份ID暖风好伐，其实之前跟十四所的人相谈甚欢，还跟徐部长交换了名片，毛子还是算了吧，名字都不会念啊。最后老头还是梗着脖子没说技术细节，只坚持申明一个观点是：我们是做轻型战机雷达的，不搞重型机雷达，二者结构和性能取舍不同，技术水准也有所不同，这话当然是没错以及不会错的，问题是说了等于没说。不过涉及敏感技术数据，最后在大爷和大妈怀疑审视和幽怨的眼神中，我只好屈服了，中俄友谊万岁~~

登录/注册后可看大图

IMG_7375-1024.jpg (416.47 KB, 下载次数: 53)

下载附件

2014-11-15 15:07 上传

登录/注册后可看大图

IMG_7383-1024.jpg (334.97 KB, 下载次数: 54)

下载附件

2014-11-15 15:07 上传

登录/注册后可看大图

IMG_7439-1024.jpg (391.3 KB, 下载次数: 53)

下载附件

2014-11-15 15:07 上传

本届航展俄罗斯亮点不多，吹水也一如既往，比如拿35的火控雷达跟土鳖预警机比较这种搭错线的奇葩言论，就不吐槽他用心良苦了。说起来这次来航展的老头子真的很多，坐台的美女档次则有所下降，看来设计人员年龄上有些青黄不接了，咦~我这话说得好像逻辑有些凌乱，不管了，反正总体给我一些末日帝国的感觉，不过这不包括Su-35和勇士，它们的表演确实很专业很玩命，动作编排很紧凑，垂直机动多，难度也比较大，双机连续几次尾冲动作接对冲现场感觉很震撼，Su-35则让人感觉有矢推且推力强了真的是板砖也能飞，实战意义和效果也许还不好说，但表演的专业精神是毋庸置疑的。31001的初次表现就现在的试飞阶段而言也还可以，速度不算快，开场的垂直机动对比毛机也显得推力确实不足，不过转弯半径和灵活性好像还可以。八一这次真是拉稀了，以国家队的水准而言太对不住观众了，也就下面这个镜头里的动作大点，其它时候是在航校练习么？单机表演也没整，不知道公众日会不会好点，白白浪费了棍子的机动能力，当年严峰怎么就能飞那么好呢，还是要敢飞才行。

登录/注册后可看大图

登录/注册后可看大图 · 发表于 2014-11-15 15:25

发表于 2014-11-15 15:33

发表于 2014-11-15 15:37

本帖最后由 haimimi638 于 2014-11-15 15:44 编辑

这回展出的雷达针对性很强啊,VHF UHF是主力

发表于 2014-11-15 15:42

本帖最后由暖风于 2014-11-15 15:44 编辑

当时跟研制人员聊，因为频率分集多处理通道多，加上边上的方舱信号分析设备，价格还是偏贵，比较担心前途。

登录/注册后可看大图

发表于 2014-11-15 15:43

发表于 2014-11-15 15:44

发表于 2014-11-15 15:53

暖风发表于 2014-11-15 15:12
（--转帖请标明作者和出处--）
今天来大略说说这次珠海航展摆出来的几个雷达情况。

发表于 2014-11-15 16:59

发表于 2014-11-15 17:16

很专业

发表于 2014-11-15 17:27

本帖最后由暖风于 2014-11-15 17:33 编辑

登录/注册后可看大图

发表于 2014-11-15 19:38

发表于 2014-11-15 19:49

真特务，大特务

发表于 2014-11-15 20:03

发表于 2014-11-15 20:14

自己断句吧

发表于 2014-11-15 20:15

发表于 2014-11-15 20:17

低啊

登录/注册后可看大图 · 发表于 2014-11-15 20:17

本帖最后由 haimimi638 于 2014-11-15 20:27 编辑

那就改改

发表于 2014-11-15 20:21

其实这玩意儿带来的多极化方式能力对提高这类雷达的抗干扰能力也是很重要的，所以相对而言我更高看38所的26一点

发表于 2014-11-15 20:22

		自动登录	找回密码
密码			注册

珠海航展随笔（1）雷达篇：一个擂台，一阵豪气，一桩冤案，以及一些毛子拉扯的趣事（补了棍子大机动的图）~~~~~~

相关帖子

顶一个,外国亲戚

再顶，这才是正品，航展那个连喇叭都拆了，C\S波段锅也省了，毕竟是外贸货

这东西信号处理做的好的化,再过十年还管用

附个方舱图

技术上它还是超外差、瞬态测量加频率分集的多级结合处理，看灵敏度够就行

好文

两所的人都说主打反隐身主题，未来还是有市场的

再补几张振子细节图，看看JY-27A、JY-26、YLC-8B的差别

顶大框框

高灵敏宽带接收机高精度时间统一定位算法优化信号分析方法威胁数据库这些都不容易好不好用只有用过的才知道

口口的事业才是有前途的事业

靠，WC的语言能力水平果然不是盖的

再顶

其实贴罐子的时候我就想一起把这个叉子也贴了，后来想想算了，点到为止

去年莫斯科航盏上的天空ME，确实叫人眼前一亮，不过今年和TB的一比，就没那么亮了