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从全向全频谱隐身角度推测成六速度

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楼主
发表于 2025-1-3 12:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
两个六代领先出现,是我国第一次在航空型号装备上领先美国,是我们军迷过去30年以来最幸福时刻,忍不住也要插一嘴谈论讨论。本文集中说明一下个人认为的成六巡航和最高速度,主要从隐身角度出发推测。

六代机有关特征或者整体设计要求,在杨总师几年前的《关于未来战斗机若干讨论》的文章里讲的非常清楚了,就是要求(1)远航/久航,(2)高载弹量,(3)全向极低隐身、全向探测能力带来的OODA3.0的优势,以及(4)体系和骨干节点平台的协同发展,从而带来六代机在未来分布式作战体系中的远程、穿透、强感知、强火力和快速决策能力。

基本上,成飞的六代全面体现了这些特点。体型巨大意味着内油量巨大,加上飞翼布局的高升阻比,带来的是远航/久航能力;大体型加超大弹舱对应高载弹量、强火力,无尾三角飞翼布局带来的是全向隐身;隐约可见的多个探测窗口强调全向探测能力。只有强决策高算力在外形上看不出来。现在有一种推测认为也许3发很大程度上就是为了满足高算力高探测能力的电力需求?

高速巡航能力自然是远程、穿透能力要求的一种。但是,高速巡航能力带来的气动高温,却和全向极低隐身要求相背。在高威胁环境中,要求具备高穿透能力,包括雷达和红外隐身在内的全频谱隐身是必不可少的。而高速飞行带来的气动加热,恰恰与此相矛盾。为了保持全频谱隐身,美国B2/B21连超音速飞行能力都舍弃了,就是为了极致隐身,使其具备高威胁环境(就是多雷达、多红外探测器战场中)的穿透攻击能力。成飞六代也要求穿透对方雷达、红外探测,深入敌后方空域猎杀敌方高价值目标,因此包括红外隐身在内的全向隐身要求,必然是技术等级上高于速度要求,即高速巡航、最高速度带来隐身下降水平,不能低于某个门槛。

在这个前提下,再分析不同速度下机体、机头可能的温度,就对成六最高速度有一个大致估计。根据kimi和deepseek综合答复,对应F22的巡航速度——1.8马赫,机头温度大约100度。马赫数为2时,机头大约是120-150度左右,机身大约100度。到了2.2时,温度显著升高,机头就有150-200度,机身达到100到150度区间。到了2.5马赫,机头温度大约250度,鸡身大约150到200度之间。3马赫的时候机身温度都超过350度了,美国黑鸟的前风挡玻璃温度都能达到150度,更不用说机头温度了。

说这些数据,主要和红外探测难度相关。一般来说,对于温度高的物体(其实应该是和周边环境温度差大的物体,因为高空温度低于零度,这里就以物体本身温度为准),大约600度以上,短波红外探测器就能探测到。而要探测300-600度,就需要用中波红外探测器,要探测低于300度,尤其是低于200度,必须用到长波红外探测器,也是后续最高速度推测的最重要物理定律逻辑。

对红外探测器而言,探测波长越长,技术越难实现,主要是探测器自身工作温度要求越来越低,要求的制冷能力越来越高。波长越短、探测温度越高,则技术难度越低。最早出现的红外制导导弹就是发射前需要先制冷,而且只能探测飞机尾焰高温。随着技术发展,中短波探测器现在都已经是无制冷焦平面了,各种单兵红外导弹白菜化扩散就是最好例子。但是长波红外探测器,目前普遍都需要制冷才有更好的灵敏度(这方面技术进步程度我还不熟悉,是不是已经有很多非制冷长波红外探测器了?),从而成本高、体积大,难以大规模普及装备。也就是说,对200度以下红外探测,技术难度提高,目前无法普遍装备形成连绵无缝的探测网,因此将全机最高温度控制在200度以下,对应速度2.2马赫,是全频谱隐身、穿透作战要求必然选择的穿透窗口,推测也是成六技术指标的里的基本要求之一。

就此推算,成飞六代机巡航速度很难超过2.2马赫,可能最高速度有可能达到2.5马赫,但是必然也只是短时间的。否则,以2.5马赫的高速飞行时,在遍布战场的中短波红外探测器眼中,成六就是一个明晃晃的太阳,毫无隐身性可言。另一个角度也可以看出,F22巡航速度1.8马赫,将机头温度控制在100度左右,也是经过多方综合妥协后的结果,达到隐身和速度、航程的最佳折衷。

当然,面对1.8马赫巡航的F22,我们成六要取得压倒性优势,显然速度要提高。在灵活可控的前提下,速度越快,优势越大。因此,成六巡航速度应该大于2马赫。2马赫对应机身温度150度以下,2.2马赫200度以下,也许全机综合热管理还可以降一点最高温度,从而使得对手必须用更贵更复杂的长波红外探测器才能有效探测跟踪,提高对方跟踪难度。

综合以上推测、以及机翼后掠角、发动机类型等信息,成六的最高速度应该不超过2.5马赫,很可能巡航速度为2-2.2马赫。

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沙发
发表于 2025-1-3 12:33 | 只看该作者

从红外角度分析,好文,不过我还是认为速度估计高了,1、是翼展决定了你估计的这个速度出了马赫锥;2、是还是采用传统涡扇航发,类似传统航发的米格25/31飞这样的速度是严重减少机体和航发寿命的。

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板凳
发表于 2025-1-3 12:35 | 只看该作者

六代不是专门针对f22,是针对敌和友的六代的

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地板
发表于 2025-1-3 12:36 | 只看该作者

目前成六的宽度普遍估计都高了,都是21-24米,有的都超出机体长度了...

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51
发表于 2025-1-3 12:36 | 只看该作者
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61
发表于 2025-1-3 12:37 | 只看该作者

视频角度的问题吧,不在正下方90度,视线上看着比较宽。

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71
发表于 2025-1-3 12:39 | 只看该作者

F22是使用F119这样的低涵道比航发才达到1.7马赫的超巡的,F119基本算是涡喷了。

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81
发表于 2025-1-3 12:42 | 只看该作者

F22有尾翼,空气阻力比36的飞翼大一些,但是这不是决定性的因素,所以36 的超巡比22也许好高一点,但基本是同一水平。

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91
发表于 2025-1-3 12:48 | 只看该作者

还有人认为36的可以调节的嘉莱特进气道,F22的固定的嘉莱特进气道,所以速度一定超出22一个量级,当年歼20试飞一堆人丫丫是可以调节的DSi进气道,还有各种图片丫丫进气道外唇口是可调节的....

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101
发表于 2025-1-3 13:42 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 vox 于 2025-1-3 14:11 编辑

成都所是持有可调节嘉莱特进气道技术的;还有可调DSI进气道技术在技术实用性上有难点,如柔性变形材料及在力学复杂环境中反复变形的耐久性等。
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111
发表于 2025-1-3 14:12 来自手机 | 只看该作者
如果没有高速,那只能算5.5代,不能算6代。不然B21岂不真的也是6代了?
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121
发表于 2025-1-3 14:28 | 只看该作者

王德峰的论文里面有提及。

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131
 楼主| 发表于 2025-1-3 14:31 | 只看该作者

超巡2-2.2M确实有可能偏高,可能1.8M这种速度更合理

本帖最后由 pirateboy 于 2025-1-3 14:38 编辑

原文说成六超巡2-2.2M,确实只考虑针对F22的速度优势设想,F22最高听说超巡为1.8M,因此要2到2.2优势才比较明显,并没有什么飞机外形发动机之类的强有力逻辑支持。考虑到每提高1M升阻比大致下降50%,要保持大航程,若无发动机突破,仍旧用涡扇的话,超巡2M以上可能对航程影响比较大,也许确实也只有1.6-1.8M。这样隐身和航程都可以更好兼顾。虽然1.8M超巡速度和F22相比并无明显提高,但是成六的优点在于在大内油支持下,可超巡的时间长,也许远超F22的30分钟,加上短时间冲刺速度,同样可以获得快速到达和快速脱离优势。当然,超巡速度似乎主要基于现有发动机限制和F22的速度,并无其他更好理由。不过杨总师文章最后讲了一个“快速原型、快速部署”的理念,大致意思是为了节约费用,先用现有技术,快速研制一个新平台,然后一次解决一个问题,快速迭代,快速部署,以较低成本快速形成新的战斗力。其实我们在研制歼10、歼20过程中,已经采用类似模式。当时最早可能更多受制于发动机而被迫采用,后来随着歼10进气道、发动机,以及歼20逐个改进子型号一直到歼20S推出,可能逐渐从实践中摸索出来了“快速原型、一次解决一个关键需求”的快速迭代开发模式,变成主动为之的模式。有了这种模式,也许今后随着发动机性能进一步提高,成六一样可以通过快速迭代,逐步把超巡速度再提高一些。但是气动外形和隐身要求摆在那里,再怎么改进迭代,最高也不会太高。这个就是杨总师说的,一代飞机有一代飞机固化的性能限制在那里。
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141
发表于 2025-1-3 14:34 | 只看该作者

F22和歼20就用固定进气道,追求1.6马赫左右速度条件下的机动性。

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151
发表于 2025-1-3 14:37 | 只看该作者

那F35放弃了超巡,算5代机吗?美帝还在大量生产,大量装备它所谓的盟友,还在排队等产能。

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161
发表于 2025-1-3 14:40 来自手机 | 只看该作者
有道理
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171
发表于 2025-1-3 14:41 来自手机 | 只看该作者
zhouij 发表于 2025-1-3 14:12
如果没有高速,那只能算5.5代,不能算6代。不然B21岂不真的也是6代了?

谁规定的3马赫高速是6代的指标?各国的六代机方案都没哪个能飞3马赫的,鼓吹3马赫只不过是因为速度是大众一眼就能看懂的简单指标,他们根本没仔细看懂杨伟六代机论文,隐身远比速度重要的多。又不是5马赫以上高超音速,3马赫速度目标现在S300红旗9随便打

B-21能超音速?飞个小迎角机动都会失速跟战斗机不沾边。
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181
发表于 2025-1-3 14:42 | 只看该作者

很好的视角,但忽略了一个关键参数,高度,比如25000米的气动摩擦功约是海平面的1/40.

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191
发表于 2025-1-3 14:42 | 只看该作者

‌苏-57的进气道是可调,装产品30的版本超巡估计也是1.7左右。

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201
 楼主| 发表于 2025-1-3 14:46 | 只看该作者

可以把成六看成B2/B21和F22的综合体

B2/21这种飞机,除了隐身,就没有别的优势。一旦被发现,跑也跑不掉,打也打不过,只有挨打的份。成六超音速机动性能不差于歼20F22,又有B2/21级别的全向隐身性能,还有远超歼20F22的携弹量,和B21一样难以被发现,即使被发现了也可以打好几个回合。再加上超大作战半径,现有5代机作战效能是远远比不上的,也是B21远远比不上的。我自己认为,有了成六这种级别飞机,水分子应该推倒重来才合理。哪怕把成六再放大一倍,装5台发动机,用于战略轰炸,可能都比B21这种飞机效费比都要高。
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