从全向全频谱隐身角度推测成六速度

两个六代领先出现，是我国第一次在航空型号装备上领先美国，是我们军迷过去30年以来最幸福时刻，忍不住也要插一嘴谈论讨论。本文集中说明一下个人认为的成六巡航和最高速度，主要从隐身角度出发推测。

六代机有关特征或者整体设计要求，在杨总师几年前的《关于未来战斗机若干讨论》的文章里讲的非常清楚了，就是要求（1）远航/久航，（2）高载弹量，（3）全向极低隐身、全向探测能力带来的OODA3.0的优势，以及（4）体系和骨干节点平台的协同发展，从而带来六代机在未来分布式作战体系中的远程、穿透、强感知、强火力和快速决策能力。

基本上，成飞的六代全面体现了这些特点。体型巨大意味着内油量巨大，加上飞翼布局的高升阻比，带来的是远航/久航能力；大体型加超大弹舱对应高载弹量、强火力，无尾三角飞翼布局带来的是全向隐身；隐约可见的多个探测窗口强调全向探测能力。只有强决策高算力在外形上看不出来。现在有一种推测认为也许3发很大程度上就是为了满足高算力高探测能力的电力需求？

高速巡航能力自然是远程、穿透能力要求的一种。但是，高速巡航能力带来的气动高温，却和全向极低隐身要求相背。在高威胁环境中，要求具备高穿透能力，包括雷达和红外隐身在内的全频谱隐身是必不可少的。而高速飞行带来的气动加热，恰恰与此相矛盾。为了保持全频谱隐身，美国B2/B21连超音速飞行能力都舍弃了，就是为了极致隐身，使其具备高威胁环境（就是多雷达、多红外探测器战场中）的穿透攻击能力。成飞六代也要求穿透对方雷达、红外探测，深入敌后方空域猎杀敌方高价值目标，因此包括红外隐身在内的全向隐身要求，必然是技术等级上高于速度要求，即高速巡航、最高速度带来隐身下降水平，不能低于某个门槛。

在这个前提下，再分析不同速度下机体、机头可能的温度，就对成六最高速度有一个大致估计。根据kimi和deepseek综合答复，对应F22的巡航速度——1.8马赫，机头温度大约100度。马赫数为2时，机头大约是120-150度左右，机身大约100度。到了2.2时，温度显著升高，机头就有150-200度，机身达到100到150度区间。到了2.5马赫，机头温度大约250度，鸡身大约150到200度之间。3马赫的时候机身温度都超过350度了，美国黑鸟的前风挡玻璃温度都能达到150度，更不用说机头温度了。

说这些数据，主要和红外探测难度相关。一般来说，对于温度高的物体（其实应该是和周边环境温度差大的物体，因为高空温度低于零度，这里就以物体本身温度为准），大约600度以上，短波红外探测器就能探测到。而要探测300-600度，就需要用中波红外探测器，要探测低于300度，尤其是低于200度，必须用到长波红外探测器，也是后续最高速度推测的最重要物理定律逻辑。

对红外探测器而言，探测波长越长，技术越难实现，主要是探测器自身工作温度要求越来越低，要求的制冷能力越来越高。波长越短、探测温度越高，则技术难度越低。最早出现的红外制导导弹就是发射前需要先制冷，而且只能探测飞机尾焰高温。随着技术发展，中短波探测器现在都已经是无制冷焦平面了，各种单兵红外导弹白菜化扩散就是最好例子。但是长波红外探测器，目前普遍都需要制冷才有更好的灵敏度（这方面技术进步程度我还不熟悉，是不是已经有很多非制冷长波红外探测器了？），从而成本高、体积大，难以大规模普及装备。也就是说，对200度以下红外探测，技术难度提高，目前无法普遍装备形成连绵无缝的探测网，因此将全机最高温度控制在200度以下，对应速度2.2马赫，是全频谱隐身、穿透作战要求必然选择的穿透窗口，推测也是成六技术指标的里的基本要求之一。

就此推算，成飞六代机巡航速度很难超过2.2马赫，可能最高速度有可能达到2.5马赫，但是必然也只是短时间的。否则，以2.5马赫的高速飞行时，在遍布战场的中短波红外探测器眼中，成六就是一个明晃晃的太阳，毫无隐身性可言。另一个角度也可以看出，F22巡航速度1.8马赫，将机头温度控制在100度左右，也是经过多方综合妥协后的结果，达到隐身和速度、航程的最佳折衷。

当然，面对1.8马赫巡航的F22，我们成六要取得压倒性优势，显然速度要提高。在灵活可控的前提下，速度越快，优势越大。因此，成六巡航速度应该大于2马赫。2马赫对应机身温度150度以下，2.2马赫200度以下，也许全机综合热管理还可以降一点最高温度，从而使得对手必须用更贵更复杂的长波红外探测器才能有效探测跟踪，提高对方跟踪难度。

综合以上推测、以及机翼后掠角、发动机类型等信息，成六的最高速度应该不超过2.5马赫，很可能巡航速度为2-2.2马赫。

zhouij 发表于 2025-1-3 14:12
如果没有高速，那只能算5.5代，不能算6代。不然B21岂不真的也是6代了？

B21连超音速都做不到，除了成本，综合性能还不如B2，它算哪门子的六代机。

好，我现在要从全向全频谱隐身的角度来推测成飞的新六代机的速度。首先，我得理解什么是全向全频谱隐身。全向意味着飞机在各个方向上都难以被雷达探测到，而全频谱则表示它在不同的雷达频率下都有很好的隐身性能，包括传统的S波段、X波段，甚至可能包括更先进的频率。
隐身技术通常包括外形设计、材料应用以及一些主动干扰手段。外形设计上，飞机通常会有棱角分明的表面，减少雷达反射；材料方面，使用吸波材料来吸收雷达波，减少回波强度。这些技术的应用确实可以帮助飞机降低被雷达探测的概率。
现在，我需要将这些隐身特性与飞机的速度联系起来。飞机的速度会影响其隐身性能，因为高速飞行会产生更多的红外信号，容易被红外制导的导弹追踪。此外，高速飞行还会产生激波，可能产生额外的雷达反射。
首先，考虑隐身与速度之间的 trade-off。一般来说，隐身飞机为了降低雷达反射面积（RCS），会采用一些特定的外形设计，这些设计可能会影响飞机的气动性能，从而限制其速度。例如，减少边角、使用S型进气道等设计可能会影响飞机的高速性能。
但是，现代材料和技术的发展可能在一定程度上缓解了这些矛盾。比如，使用更先进的吸波材料，可以在保持隐身性能的同时，减轻对气动性能的影响。
再来看六代机的一些预期特征。六代机通常被认为是具备高隐身性、高机动性、高智能化的战斗机。速度方面，可能会有超音速巡航的能力，甚至有可能具备高超音速（比如5马赫以上）的能力。
不过，要实现高超音速飞行，飞机的设计会面临很大的挑战，特别是热管理问题。高速飞行会产生大量的热量，影响飞机的结构和隐身材料的性能。因此，要在保持全向全频谱隐身的前提下实现高超音速，可能需要突破性的材料和技术。
另外，隐身飞机的速度选择还要考虑其作战任务和使用场景。如果是用于空中优势作战，可能需要更高的速度来快速机动；如果是用于侦察或长时间滞空，可能更注重隐身和续航能力，速度要求可以适当降低。
再来看看成飞的历史和现有技术。成飞之前成功研发了歼-10、歼-20等机型，具备丰富的战斗机设计经验。特别是歼-20已经是一款具备很高隐身性能的五代机，成飞在隐身技术上有一定的积累。
如果新六代机要实现全向全频谱隐身，可能在隐身技术上会有进一步的提升，比如更先进的外形设计、更高效的吸波材料，甚至可能采用等离子体隐身等新技术。
至于速度，如果参考美国的六代机概念，如美国的NGAD计划，可能追求更高的速度和更先进的隐身技术。但具体到成飞的新六代机，可能需要根据中国的具体需求和现有技术来确定。
考虑到中国的航空技术发展速度，成飞的新六代机可能在速度上不会落后于国际先进水平。但是，具体的速度指标还需要结合隐身需求来权衡。
此外，还需要考虑发动机技术的进步。要实现更高的飞行速度，需要更先进的发动机，如高推重比的涡扇发动机，甚至是冲压发动机或组合循环发动机。
不过，发动机技术的研发周期长，成本高，技术难度大。成飞可能需要依赖国内发动机制造商的支持，或者进行国际合作。
再来看隐身与速度的结合。如果飞机速度过低，可能无法有效躲避现代的防空系统；而速度过高，又可能影响隐身性能和材料的耐久性。
因此，可能需要找到一个平衡点，既能保持较高的飞行速度，又不牺牲太多的隐身性能。
另外，电子隐身技术的发展也可能对速度要求产生影响。通过电子干扰和欺骗技术，可能在一定程度上弥补隐身性能的不足，从而降低对速度的要求。
不过，这些都是推测，实际的速度指标还需要看成飞的设计方案和最终的试飞结果。
总结一下，从全向全频谱隐身的角度推测成飞新六代机的速度，可能是在兼顾隐身性能和飞行速度的前提下，选择一个既能满足作战需求，又不牺牲隐身性能的速度范围。具体数值可能在2马赫左右的超音速巡航速度，或者更高，取决于技术突破。
当然，这只是基于现有信息的推测，具体的速度指标还需要等待官方发布或者更详细的资料出现。
从全向全频谱隐身的角度推测成飞新六代机的速度，可以得出以下结论：
隐身技术与速度的平衡：
全向全频谱隐身要求飞机在各个方向和频率上都有较低的雷达反射面积（RCS），这通常通过先进的外形设计和吸波材料实现。
高速飞行会增加红外信号和激波，可能影响隐身性能。因此，飞机速度需要在隐身性能和作战需求之间找到平衡。
技术挑战与可能的解决方案：
高超音速飞行（如5马赫以上）面临热管理等技术挑战，可能影响隐身材料的性能。
现代材料和技术的进步可能在一定程度上缓解这些矛盾，例如使用更高效的吸波材料和突破性的热管理技术。
作战任务与速度需求：
用于空中优势作战的飞机可能需要更高的速度来快速机动；而用于侦察或长时间滞空的飞机可能更注重隐身和续航能力。
成飞的技术积累与国际对比：
成飞在隐身技术上有丰富的经验，特别是在歼-20的研发中积累了大量技术。
参考国际六代机概念，如美国的NGAD计划，成飞的新六代机可能具备较高的速度和先进的隐身技术。
发动机技术的影响：
更高的飞行速度需要更先进的发动机技术，如高推重比的涡扇发动机或组合循环发动机。
发动机技术的研发周期长，成本高，需依赖国内或国际合作。
综上所述，成飞新六代机的速度可能在兼顾隐身性能和作战需求的前提下，选择一个既能满足作战需求，又不牺牲隐身性能的速度范围。具体数值可能在2马赫左右的超音速巡航速度，或者更高，取决于技术突破。然而，这些推测需要结合官方发布和更详细的资料来验证。

涡扇15版本的歼20增加了内油量和起飞重量，比如增加座舱后内油箱。航程不会下降。

F22超巡速度一般认为是M1.58/1.1万米。

J36的超巡既不会在这个速度，也不会在这个高度。

歼36的超音速巡航应该与其战术使用方式结合起来研究。

1、歼36的主要作战方式应该是从敌后方、敌侧翼来攻击敌方目标，因此远航、久航是其必然要求，否则不能绕到敌方的侧翼和后方。

2、进入敌后战区时，应该是以高亚音速方式，这样的速度下，能够有更长的航程和久航时间。

3、探测敌方目标，应该也是以高亚音速的方式飞行时，打开雷达，探测敌方目标。

4、发起攻击，这个时候歼36是否需要加速至超音速，我觉得要看具体情况，如果是攻击敌方战斗机，那么加速到超音速，有利于提高命中率。但如果只是攻击敌方的加油机、预警机、运输机等特种机，那么就完全不必加速到超音速了。

5、脱离战斗。这个时候，如果战区有敌方的战斗机，那么歼36最好的脱离方式，就是迅速加速到超音速，并以超音速巡航的方式高速脱离战区。

6、综上，对于歼36来说，绝大部分时间段是以高亚音速飞行，只有在发起攻击和脱离战斗时，有必要加速到超音速。

F-22的超音速巡航升阻比不高耗油率增大，所以在来回增加200海里（370公里）超巡时作战半径下降了250公里！6代机需要进一步提高超巡升阻比，增大超巡航程

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B2/21这种飞机，除了隐身，就没有别的优势。一旦被发现，跑也跑不掉，打也打不过，只有挨打的份。成六超音速机动性能不差于歼20F22，又有B2/21级别的全向隐身性能，还有远超歼20F22的携弹量，和B21一样难以被发现，即使被发现了也可以打好几个回合。再加上超大作战半径，现有5代机作战效能是远远比不上的，也是B21远远比不上的。我自己认为，有了成六这种级别飞机，水分子应该推倒重来才合理。哪怕把成六再放大一倍，装5台发动机，用于战略轰炸，可能都比B21这种飞机效费比都要高。

zhouij 发表于 2025-1-3 14:12
如果没有高速，那只能算5.5代，不能算6代。不然B21岂不真的也是6代了？

谁规定的3马赫高速是6代的指标？各国的六代机方案都没哪个能飞3马赫的，鼓吹3马赫只不过是因为速度是大众一眼就能看懂的简单指标，他们根本没仔细看懂杨伟六代机论文，隐身远比速度重要的多。又不是5马赫以上高超音速，3马赫速度目标现在S300红旗9随便打

B-21能超音速？飞个小迎角机动都会失速跟战斗机不沾边。

有道理

原文说成六超巡2-2.2M，确实只考虑针对F22的速度优势设想，F22最高听说超巡为1.8M，因此要2到2.2优势才比较明显，并没有什么飞机外形发动机之类的强有力逻辑支持。考虑到每提高1M升阻比大致下降50%，要保持大航程，若无发动机突破，仍旧用涡扇的话，超巡2M以上可能对航程影响比较大，也许确实也只有1.6-1.8M。这样隐身和航程都可以更好兼顾。虽然1.8M超巡速度和F22相比并无明显提高，但是成六的优点在于在大内油支持下，可超巡的时间长，也许远超F22的30分钟，加上短时间冲刺速度，同样可以获得快速到达和快速脱离优势。当然，超巡速度似乎主要基于现有发动机限制和F22的速度，并无其他更好理由。不过杨总师文章最后讲了一个“快速原型、快速部署”的理念，大致意思是为了节约费用，先用现有技术，快速研制一个新平台，然后一次解决一个问题，快速迭代，快速部署，以较低成本快速形成新的战斗力。其实我们在研制歼10、歼20过程中，已经采用类似模式。当时最早可能更多受制于发动机而被迫采用，后来随着歼10进气道、发动机，以及歼20逐个改进子型号一直到歼20S推出，可能逐渐从实践中摸索出来了“快速原型、一次解决一个关键需求”的快速迭代开发模式，变成主动为之的模式。有了这种模式，也许今后随着发动机性能进一步提高，成六一样可以通过快速迭代，逐步把超巡速度再提高一些。但是气动外形和隐身要求摆在那里，再怎么改进迭代，最高也不会太高。这个就是杨总师说的，一代飞机有一代飞机固化的性能限制在那里。