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那些说法律面前人人平等的,赵医生没有特权的人你们说对了,知乎上一个医学生说了赵医生三大错误!

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发表于 2019-4-29 23:19 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
绘颜君赞同了该回答
澎湃新闻已经出了报道,虽然医患矛盾还在调查,但其他情况应当算得上客观可靠,患者确实是加号插队,警察承认行为虽合法但不合情,赵教授也表示自己对执法流程不够理解,此事本来是可以避免的

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_3354860

至于我个人而言,在蓝底通告发布以前并没有多加关注,因为觉得此事教授及警方都有责任,事件本身没有问题,但通告发布以后好奇点进去一看,发现定义患者为正常就诊,暗示教授动手打人,警方不得已强制执法,将所有责任推给了赵教授,这很不客观,实在见不得前辈被抹黑,所以才长篇大论,既然目前已有客观报道,后续不会再关注了,向任劳任怨,仁心仁术的赵教授致敬!执法人员虽然态度强硬,但工作流程没有错误,纵有不当言辞,也并不违反原则,愿同行对几位年轻警官宽容一些,人肉搜索及网络暴力毫无意义,赵教授也已经表示谅解,两个苦逼行业没必要互相攻击,毕竟在以后的医患纠纷中还有许多合作,互相理解总比互相防范更容易解决问题。

既然双方都各退一步,那么是不是可以认真调查一下,伤者(即就诊患者丈夫)的肋骨骨折究竟是怎么回事呢?目前伤者在另一家三甲医院住院,右侧第10肋骨折,9、11骨裂,且骨折骨裂部位在背部,那么大概在红圈这个地方:


此前我质疑这个部位及这几根肋骨在外伤中很难发生联合骨折,但我专业毕竟不是胸外,有专业人士指出以伤者年龄容易存在骨质疏松,拳击确实是可能造成骨折骨裂的,但同时也指出,对于这些存在骨质疏松的老年人,撞击及挤压伤同样也可以造成,那么按照不止一个目击者的描述,除了与医生的肢体冲突以外,伤者还存在以头撞墙、撞诊室柜子、躺在诊室地上等过激行为,这些在蓝底通告里并没有体现出来,骨折可能发生在肢体冲突里,但也有可能发生在这些过激行为里,赵教授与伤者发生肢体冲突时,诊室里始终有不止一个目击者,而在候诊区则有更多的目击者,伤者三根肋骨发生骨折/骨裂,如果是肢体冲突造成的,其程度不会很和缓,既然医患矛盾尚在调查中,那么此前的蓝底通告暗示教授打断患者肋骨,引来无数帖子调侃胸外教授拳法精准,对教授是不是不太公平?静待最新调查结果,如果查证肋骨确实是教授打断的,我支持让教授负起法律责任,但如果不是,春秋笔法导致教授名誉受损,可不可以给个道歉呢?

诊室外及诊室内目击者言辞如下,如有更多目击者,请完善当时情况或指出错误,谢谢!



以下为原答案:

我心平气和地捋一捋这个事情,大概许多朋友年轻,没多少就医经验,我有幸跟过我们医院镇院之宝王老教授的门诊,大概介绍一下流程:

一般老教授一上午30个号左右,网上会放一部分可以提前预约,但这个预约比抢复联首映还要难,基本放出来就秒空,要找他看怎么办呢?只能当天早上披星戴月地去排队,七点半开始挂号,有人五点开始排,半小时内抢光,八点再去挂,就没了,再想要找他看,就只能去诊室求老教授加号,而由于找他的人实在太多,不算其他病人,单本院职工的情面,一上午得加大概十个,再算上其他加号的新老病人,一上午要看接近60个,4个小时显然不够,怎么办?只能中午加班加点看,但加班加点也有限制,下午1点半要开始看下午挂的号了,如果下午还是老教授坐诊倒还好,可以把加的号挪到下午再看,但如果是其他大夫,1点半之前这个诊室必须让出来,所以加班也不是你想加就能加,只能争分夺秒地看。

紧张到什么程度呢?七十多岁的老人,看诊前晾了小小一保温杯的水,但几个小时连轴转,他好不容易闲了几秒钟想起来要喝,水已经冰凉了,那是大冬天,我说给您兑点热水吧?他摆摆手,咕嘟咕嘟喝了半杯子舒口气,满足地说:不用了,这就可以了!

那一刹那我特别心酸,心想以后我一定不要过这样的生活。

为什么是小小一杯水呢?因为他不能多喝,以免上厕所浪费时间。

好,言归正传,我们是小省会三甲,一个镇院之宝的老教授,看病就是这等光景,那赵教授这个级别,他的号只可能更抢手。

而且外科和内科不同,平时医生要做手术,门诊一周只有一天,赵教授这个资质,又是在上海,全国各地力不能及的病人都可能汇集到他那里,要挂到他的号,其辛苦程度对于年轻健康人群可能很难想象,意味着提前几天守着电脑定闹钟抢、请假买票带着病患坐飞机坐火车、在医院周边找合适的宾馆旅馆、凌晨五六点在挂号处排队抢号…………等等等等,所有这些辛苦,都是为了门诊看病的短短几分钟。

没有办法,在中国医疗未必算是奢侈品,但顶尖医生的医疗一定是不折不扣的奢侈品。

这就是为什么加号一定要排在正式号后面看,正式挂号的患者历经千辛万苦挂到了号,你托关系或苦苦哀求医生就能拿到一个号,凭什么?当然,医生愿意加班,愿意安排他的空余时间给你看,那是他的事,但前提是已经完成了正式挂号病人的看诊,加号只代表能看上病,但什么时候看不保证。

再说一下复诊病人的就诊问题,就诊后需要做检查,但出结果的时间不一样,常规抽血检查一般几小时,拍CT片子一般隔天,磁共振就更慢了,我们只说当天能出结果的。上午挂号的病人如果上午拿到了结果再去找医生看,一般是再刷一下自己挂的号,此时你的号在叫号系统里自动变成“复诊×号”,如果有复诊病人,叫号系统会一个首诊、一个复诊这样穿插叫,这样对首诊复诊病人都公平,除非复诊病人的检查结果很简单或很严重。如果下午检查结果才出来,而叫号系统可以纳入上午的号,那顺序同上,如果不可以,医生也会穿插看,某段时间全看首诊或全看复诊,对两方都不太公平,也容易产生矛盾。如果叫号系统特别傻没法子叫复诊,那么以复诊顺序穿插看也可以,前几年我们医院不能叫复诊号的时候,老师们会把复诊病人的检查单收一张在手里,按收单子的顺序叫复诊病人名字看诊,也一样是和首诊病人穿插看。

但这个前提是,这些号全是正式号,大家付出的辛苦是一样的,所受待遇也一样,至于加号病人的复诊,不应该侵占正式号病人的时间,加号应该放在正式号后面看诊,这是默认规矩,那么为什么加号复诊就能和正式号复诊同等待遇?上午的加号下午复诊,一样应该和下午加号放在最后看,但这部分工作量是医生自己加的,理论上来说他也可以在一些交接时间抽空一看,因为在完整的诊疗过程中,需要问诊、写病历、查体、诊断、治疗、开检查、开住院证等一系列流程,但教授不需要操作电脑,如果他完成了他的关键部分,而病历还没写完、打印机正在打印、助手还在给病人交待一些事情……这段时间他是可以自由安排的,可以喝水发呆,可以看一眼手机,也可以去上个厕所,像我师父这种话痨就开始和病人唠嗑,遇到老乡他就更开心了,问问庄稼如何,果子熟了没,某个水库还在不…………反正我们门诊时间充裕,就随他唠吧…………但病人多的科室,教授也可以用这段时间来看加号,不能说正确,但也没啥大问题。

这个事件里,患者夫妇上午10点30分到达医院,此时已经没有号了,病人远道而来,赵教授好心给加了一个,但患者在加了号以后就要求看诊,被教授拒绝,12点50分看上病,12点门诊结束,12点50分的时候赵教授已经加班了50分钟了,是在占用自己的休息时间给这位加号患者看病,而下午门诊还是他的,一点半开始,这就意味着教授中午只能草草吃个饭,毫无休息时间。由于需要看患者CT,而患者未携带,在另一个医院已经做过了,教授表示可以托人将CT发给他,约了下午三点半再去看诊。

好,然后下午病人三点二十进去了,三点半又进去了,完全不顾还有病人正在看诊。

有些朋友可能觉得看病和定闹钟差不多,每隔十分钟响一次,隔十分钟再响一次,说几点几分就几点几分,精准得不得了!那我祈祷你这一辈子都别得病,不要体验医院就诊漫长的等待经历,即使是门诊,从病史采集到查体到阅片再到治疗,不同病情耗费的时间相差很大,每个人都期望自己前头的病人两分钟看完,但轮到自己就恨不得看上半小时,现在医院为了缩减病人等待时间,会在挂号票上写上可能的就诊时段,意思是这段时间以前你可以到处晃悠,但到这点了就别走远等叫号,然而还是有病人认为我就该在这段时间内看上病,经常有病人拿着挂号票来问怎么还不到我?我就给解释一下这只是参考,前面病人比较复杂,请等待叫号,放心,肯定能看上!大多数病人知道能看上就继续等了,少部分确实有急事的一般我们也会酌情给提前一下,问题都不大。

但不管怎样,前面病人没看完你就一次次冲进去,这就叫插队,不仅叫插队,还叫扰乱医疗秩序,重点是,这还是个加号复诊,蓝底通告上说这种行为算“预约挂号”、“正常就诊”、“非网传的无理插队”,这还不叫无理插队,那麻烦解释一下什么叫无理插队?举个大锤子咣咣砸门才算吗?

而且那不是正常挂号,那是加号复诊,加号,加号!!!

另外,赵教授是胸外科教授,查体时很可能需要病人撩起上衣,男病人罢了,如果是女病人,你一次次往里冲,合适吗?

所以在没有看到通告以前,我就觉得错在赵教授,你为什么要给他加号?看,正式挂号的病人客客气气,加号的这对夫妻等了19分钟就报警了哦!

加号是赵教授犯的第一个错误,当他被要求离开诊室配合调查时,表示要先看完病人,让对方等了20分钟,这是第二个错误。

有朋友说为什么医生可以例外?我很赞成,法律应当一视同仁,对不同职业不可以区别对待。

但在这里我再稍微解释一下,外科教授每周的门诊只有一天,错过了这一天,且不谈耽误的病情,还意味着几十个病人及家属白白浪费了车费、住宿费以及几天的时间,再以及,下周还要重新折腾一次。为什么不能让科室其他医生替代?首先,他这个级别,许多病人就是冲他来的,有些病就是只有他能看;其次,同级别的大夫,要么在手术台上,要么也在门诊,你怎么能保证刚好有一个同等级别的教授闲着顶替他?再者,首次就诊的病人罢了,外科有许多复诊病人,手术是赵教授做的,病情他了解,治疗方案他定的,要调整也得他调整,换个大夫两眼一抹黑,怎么看?所以,即使有人顶替,对于大部分病人来说,还是得等下个门诊再找他看。这个道理年轻执法人员不懂,非医务人员可能也不懂,但赵教授心里清楚。

清楚归清楚,但他不应该被口头传唤的时候还想打感情牌,想拖到他看完病再去,这是赵教授的第三个错误。

他要求对方将心比心,让他看完病再走,而候诊病人也说自己特意坐飞机来就为找赵教授看病,晚上飞机回大连,然而感情归感情,职业道德归职业道德,这是执法。

其实没见到通告以前,我认为两方都没什么大问题,医生恪守职业道德维持医疗秩序,执法人员按规定行事,罪魁祸首是那个不讲理的医闹,但医闹嘛,大家都清楚,看不惯能咋地,忍着呗!

但蓝底通告发布以后,我觉得写这个东西的人脑子可能不大清楚,挂了号以后打断其他人的诊疗就不算插队?那么我挂了40号,是不是可以举着这个号打断1号要求先给我看?

还有肋骨骨折那个部位,暗示教授把伤者打骨折?一个人高马大的外科大夫和一个六十岁老先生互殴,这个外科大夫不打头脸,不约束肢体,非要弯着腰照老先生后腰背一拳拳暴捶,符合逻辑吗?有同行推测可能是伤者背部猛力撞至墙上所致,当然不排除赵教授发狠推了他,但诊室里满满都是目击者,教授有没有把他怼到墙上不难调查吧?

而且,通告的全篇可没提到患者的自残倾向,他自己拿头咣咣撞墙撞柜子,怎么提都不提呢?原本三方都有责任,通告里春秋笔法统统指向医生,患者和警方都多么的清白无辜啊!

就事论事,我认为赵教授和病人家属存在肢体冲突,他把病人推出了诊室,但这个肢体冲突和公告里的“肋骨骨折”的因果关系十分可疑,所以特地强调出来是为了什么?暗示胸科主任出手打人稳准狠?甩锅不要甩得太难看啊!

赵教授大概和我师父年纪差不多,其实我挺能理解的,他们这一代医生,参加工作时医患关系还可以,救死扶伤的愿望和悬壶济世的情怀还挺看重,我师父也习惯事事为病人考虑,门诊尽量少开检查让住院做,因为病人好报销;不必要的片子不拍,让病人先调整生活状态或者物理治疗;远道而来的病人假托他的关系也要给加张床…………反正到了他们这个级别,物质需求没那么多,真出了啥事也摆得平,安安心心地做个好大夫就行了,但每次我看到这些事情感动归感动,心里很清楚,我永远都做不到这样,多一事不如少一事,做好本职工作就行了,这只是一份养家糊口的工作,别和我谈情怀,没意思。

赵教授犯的三个错误,我一个都不会犯,也绝不会把自己搞得这么狼狈,加号是吧,老病人可以,新病人免谈;加了号等我叫你再进来看,不叫别进来;报警是吧,要配合调查是吧,走走走,调查完了我刚好回家,门诊还没有按时下班过哩;口头传唤是吧?走走走同志,后面排队的病人,这不是我不给看,要配合执法呢!…………至于病人是不是千里迢迢,是不是星夜辗转,很抱歉,这是不可抗因素,我们一起认命吧。

并不是只有我一个人这样,某天我到内科门诊找我一个同学,当时已经中午下班了她还没看完,我没穿白大褂在外面坐着等,一个年轻大夫从隔壁诊室出来,旁边一个满面愁苦的老太太攥着一张化验单凑过去同她说:大夫,麻烦你看………她没等老太太说完就面无表情地摆摆手,说了四个字:我下班了。说完转身走了。我看着她的背影发呆,心想她对自己管的病人可是亲切又和气啊,所以医生想要保护自己很难吗?一点也不难啊!

其实吧,这个事本身在医疗圈里不算啥,毕竟还有那么多打打杀杀珠玉在前,撇开医闹,两方都有责任,认真算起来赵教授的责任更大些,不管他的出发点是不是为病人着想,而且赵教授也已经表示这不算个事,继续临床工作了。如果不是出了蓝底通告,我都懒得吭声,但是这个通告看完感觉和吃了只苍蝇一样,一边恶意甩锅,一边侮辱患者智商,一边侮辱医生智商,撇得也实在太干净了吧?不好意思,不喷几句我心不安,见不得仁心仁术的前辈被恶意抹黑。

最后,谢谢胡歌,不枉我爱你那么多年。

也谢谢王校长,祝你艳福永不断!

之前取消匿名是为了拉黑某奇葩,后来他被禁言了,那我还是按习惯继续匿名吧,这回答好像也不牵涉什么,谁想转载就随便转吧,既然澎湃已经说明患者是加号插队,间接维护了教授的名誉,那么我所希望的新闻已经做到了,撇开蓝底通告,我对警方并没什么意见,至于医患矛盾事实如何,相信后续调查会做到公平公正,以后不会再关注这件事了,祝知友们身体健康!

编辑于 15:21?著作权归作者所有
ken zheng
同意,原本是大家都处理不太好的事情,通告一出打脸
ehzx
现在这对夫妻转我们医院了,幸好不在我们科,不然要慌的鸭匹
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3231
发表于 2019-5-2 09:46 来自手机 | 只看该作者
铁马冰河98 发表于 2019-5-2 09:20
各方面利益诉求很清晰,短期内平复了,安心等社会发展吧。

我已经打住了,这两天帖子都快沉了楼主就出来发表几句高论,保持这个帖子的热度。好为人师是种病,我偃旗息鼓,甘拜下风,找精神科问诊去。
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3221
发表于 2019-5-2 09:20 | 只看该作者

唉,还没完呐?海客是奉旨带节奏的,Bobo01是自觉不自觉主动洗地的,花精力和他们争没啥价值。这个中老年论坛大家都已形成自己的价值观,也不是那么容易被带节奏的领歪的,事情到现在其实已经和南京法官一样over了,接下来该怎样就会怎样了。

各方面利益诉求很清晰,短期内平复了,安心等社会发展吧。
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3211
发表于 2019-5-2 08:47 来自手机 | 只看该作者
黑眼星 发表于 2019-5-2 08:19

几乎所有争论的结果都不会是谁说服了谁、谁改变了谁,但争论的过程会让旁观者看清谁说的在理,谁强词夺理。目前这个效果相信大部分都已经体现了,不必去奢求本来就得不到的结果
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3201
 楼主| 发表于 2019-5-2 08:19 | 只看该作者

焦点,故意带节奏,还是那句话,明粉实黑

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3191
 楼主| 发表于 2019-5-2 08:19 | 只看该作者

同意老年的观点,有的人故意视而不见问题的

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3181
 楼主| 发表于 2019-5-2 08:17 | 只看该作者

你这个比方完全不靠边,完全不搭界,交通事故的处理,从任何方面都是优先权,而这件事情是牺牲大多数的患者的利益,而满足一个医闹的要求,而且这个医闹的调查的东西完全可以等病人看完了再调查,一点不影响调查的结果,完全符合绝大多数人的利益,交通..

事故的调查有时间限制,整个交通恢复,除了公交车上的部分人,还有更多的交通参与者,有可能整个交通的瘫痪,正如你所说如果按照公交车上的乘客的意思,他们闹就听他们的,那么损失的就是成千上万的的交通参与者的公共利益,你的比方应该把闹事的乘客和那个医闹比,而全体交通参与者和其他患者比,这样才是合理的
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3171
发表于 2019-5-1 22:57 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 热血老年 于 2019-5-1 23:16 编辑

各位同学:我们讨论的主题是能否让医生看完预约病人后再去派出所,为维护一个医闹的利益而损害其他患者的利益是否妥当。但别人只愿意“教育”我们警察拥有合法权力。既然不是讨论同一个议题,就不必继续了
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3161
 楼主| 发表于 2019-5-1 22:53 | 只看该作者
最后说一句,
医生和患者的关系就像鱼和水,患者不看医生就死了,医生少个患者还清净……
任何行业都有害群之马,但不能以偏概全。
尽人皆知——医生可以拒绝接诊患者,但患者不能忍着不去看医生。
看病是刚需,折腾到最后,好医生转行了、诊疗费增加了、做检查繁琐了、莆田系兴起了,但你还是要去看病。
任何一个人对中国医学从业者做得每一件恶事,都要未来全中国人一起承担苦果
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3151
 楼主| 发表于 2019-5-1 22:06 | 只看该作者

就是这个道理

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3141
发表于 2019-5-1 21:54 来自手机 | 只看该作者
黑眼星 发表于 2019-5-1 21:43

其实没啥吵得,澎湃新闻采访派出所长的态度才是正确的,警方措施有瑕疵有不妥有待改进,第一次通告如果是这个态度根本不会引出这么多事。大家的态度都还是警方合理不合情,工作方式有瑕疵可以做得更好,而且警方都承认了有瑕疵,改进了就是对的,这事就过了,可有些人还为了不知道啥死犟,一点错都不肯承认,所以说一粉顶十黑真是有道理。
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3131
 楼主| 发表于 2019-5-1 21:51 | 只看该作者

海客就是讼棍的思维和做法,一粉抵十黑

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3121
 楼主| 发表于 2019-5-1 21:48 | 只看该作者

正是你这样的讼棍的思想让警察脱离了老百姓,从民警变成了警察

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3111
 楼主| 发表于 2019-5-1 21:46 | 只看该作者

还在强词夺理,好像医闹就是你定义的似的,好像医闹必须是拿钱专业似的,这下典型的破坏医疗秩序,不管他是不是拿钱,不管他是不是病患,客观地破坏了正常的医疗秩序就是医闹,对所有的遵守医疗秩序的患者和工作的医生都是有侵害的

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3101
 楼主| 发表于 2019-5-1 21:43 | 只看该作者

口口声声调查,口口声声程序正义,其实就是一个问题,你人民关心的事情关我屁事,我只关心我的事情。别再找借口了,这就是根本,所以以前叫民警,现在叫警察,失之毫厘差之千里

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3091
发表于 2019-5-1 21:22 | 只看该作者
海客故意把后来检查出来的报告提前到当天发生的,以此证明警察拷人正确,其目的就是为警察辩护。
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3081
发表于 2019-5-1 21:20 来自手机 | 只看该作者
jing63 发表于 2019-5-1 21:10
问题出在第二天有人把视频发到网上,引起网民关注,警方为了证明自己正确发通告暗示赵医生把病人打骨折了。这就更引起广大群众不满。

据说家属撞门撞墙?有视频吗?
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3071
发表于 2019-5-1 21:10 | 只看该作者
问题出在第二天有人把视频发到网上,引起网民关注,警方为了证明自己正确发通告暗示赵医生把病人打骨折了。这就更引起广大群众不满。
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3061
发表于 2019-5-1 20:59 | 只看该作者
这个事情大概是这样,赵医生跟患者约好3点半来,患者家属认为这个时间你赵医生就必须为我看病,不管前面还有没有其他人再看,赵医生肯定不同意,就把他推出诊室并关门,家属进不去就撞门并趟在地上,患者就打电话报警说医生打人。第一拨警察是派出所的,他们来了了解情况后,按照一般医患矛盾处理,就先把患者带离医院,然后开出验伤单去验伤。20分钟后第二拨警察来了,他们认为这是一个治安事件,需要当事人双方都去派出所协助调查。赵医生认为协助调查没问题,但是请让我把这几个病人看完,但是警察认为不行,必须马上就走,因为程序是这样的,所以就出现了视频中的情况。到了派出所所长发现这个情况不妥,立即放人并同意赵医生看完病人再来派出所协助调查,第二天并上门道歉,双方和解。
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3051
发表于 2019-5-1 20:43 来自手机 | 只看该作者
海客 发表于 2019-5-1 16:59

你这种回答就跟警方的通告一样,警察不存在错!错也是对!哪怕警察损害了群众的权益、人民的利益,只要符合程序也没有问题,根本不必反省不必自责不必改进不必道歉。错!你们都大错特错!你们这种思维就是讼棍思维,而不是社会主义为人民服务的人民警察!好好再去学习一下什么是全面推进依法治国的基本原则!
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3041
发表于 2019-5-1 20:31 来自手机 | 只看该作者
海客 发表于 2019-5-1 16:55

你还在钻牛角尖!医闹是群众,没闹的也是群众,警方为什么偏要为了一个群众的利益损害其他群众的正当利益?就因为他们没报警,其他群众的死活警察就不管吗?第二,赵医生是抗拒执法吗?他明明是答应去派出所的,只是要在他照顾好其他病人就医权利之后,而且事后派出所所长事实上也认同和遵循了。为什么警察不同意而所长同意?
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