坦克装甲车辆杂志有文章，一拖本来是计划生产国产二代坦克也就是122，结果122流产，它们其实是退回来又生产59的。 |
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| 建国初期，中国从苏联进口了几千辆坦克，搭建起了装甲兵的架子 <370字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:17 |
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| 其实现在美国就面临这种窘境，他们可以组建效率非常高的产能，短时间内就满足了军队的产能，然后接下来，厂子干嘛去？有的只好倒闭了。 <126字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:20 |
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| 我们国家同样也是只能维持一个有限规模的产能的，换装也是慢慢的来。 <64字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:22 |
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| 首先承认，前苏联对我们的经济建设所给予的帮助是极其巨大的，这是事实，不容否认；真正关键的是，太祖领导下的人民所焕发出的各项能力令欧美不得不认真对待；前苏联十分需要中国牵制东面的敌人。 <0字> (qmgyc) 2024-11-3 20:22 |
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| 换装这种事，只要不是世界大战，只能细水长流 <0字> (qmgyc) 2024-11-3 20:23 |
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| 那是近二十万战士的生命，几十万战士的鲜血换来的。没有抗美援朝，就没有一百多个师的装备全面换装，就没有新中国的工业化和156个基础项目。 <131字> (bins) 2024-11-3 20:41 |
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| 怎么说呢，老牛您有点片面了。装备的装备数量和更新原本就不是一蹴而就的需要一个过程。新房子永远比老房子更容易布置，因为是从无到有的过程，而老房子要新布置就要考虑老家具的使用寿命和功能问题，新老交替如果不是急需，就相对缓慢一些。 <224字> (bins) 2024-11-3 20:37 |
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| 还是那句话，我说的是现实，你说的是理论，当年中国对装备的需求就是急需啊。你想想，制定了一年生产一百个师还是一千个师的生产计划。 <126字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:40 |
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| 就问您一句，您说的那个计划实现了吗？还有您说的大跃进期间的各种计划，实现的有多少？其实您才是过于理想化，而没有充分考虑到当时的实际。 <132字> (bins) 2024-11-3 20:43 |
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| 我举这个例子，是对着急需不急需来讲的，既然有这个计划，那就是急需啊，不需要弄这个干嘛。不准备弄一百或者一千个师，提出这个生产计划干啥 <132字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:46 |
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| 当年的大规模换装和军队正规化建设，也是当时的国际形势和国防需要所决定的，和能力无关，有能力要上，没有能力砸锅卖铁也要上，因为关乎生存问题。 <138字> (bins) 2024-11-3 20:55 |
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| 其实就是砸锅卖铁了，也没弄上 <28字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:56 |
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| 您拿百废待兴和一穷二白的建国初期的国防需要，跟现在的正常装备更新比这根本就不在一个频道上。 <90字> (bins) 2024-11-3 20:45 |
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| 我始终是在谈当年啊，因为我能看到的东西都是公开的，顶多就是到九十年代罢了，多数是六七十年代的 <92字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:48 |
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| 嗯，这么说吧，以后我再提当年这个词，至少是指1990年以前的事。 <60字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:49 |
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| 是啊，就陈述当年的现状和现实，别提现在，更别和现在比因为已经时移事易了。根本就是两码事。 <88字> (bins) 2024-11-3 20:52 |
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| 生产不出来，就是生产不出来啊，好容易把量搞上去了，又面临淘汰了。几千辆T34的窟窿59补不上，等59补上了这个窟窿了，二代三代坦克又补不上59的窟窿。 <141字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:56 |
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| 哈哈，又陷入拿历史和现实比的怪圈了。装备这事，不是军史也不是战史，没有什么可比性的。 <84字> (bins) 2024-11-3 21:03 |
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| 现代生产是很脆弱的，疫情期间，急需口罩的时候，我们这里一个口罩生产线停了，因为某个零件坏了，平时没问题，疫情期间，各处停工停产，物流阻断，零件根本采购不到。 <156字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:06 |
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| 你看过6，70年代相关资料就会知道，当年的军工生产规划，都是在一个很小的区域内配套的。 <83字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:09 |
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| 二战，无论美国还是苏联，其工业能力转变成军工能力，都是有个稳固的大后方的，而这个稳固的大后方，中国没有。中国是世界上周边国际形势最复杂的国家之一。 <146字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:13 |
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| 三线建设就是为这个准备的，可惜后来废弃了一部分。说起来现在工业能力大都集中在东部沿海地区，是不利于战备的。所以我认为振兴东北老工业基地和中西部产业开发，也是产业布局合理性的一个重要考虑。 <186字> (bins) 2024-11-3 21:20 |
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| 这倒是，三线建设，很多都是在一个区域里几乎建成一个小社会。我看的部分省的军事工业志上有提及。 <92字> (bins) 2024-11-3 21:14 |
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| 为啥要有三线，因为当年那些国防工业是依托苏联为大后方建设的，结果中苏一交恶，后方成了前线。那些工厂第一批就可能被打掉。 <118字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:16 |
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| 事实是，假如中国和苏联在6，70年代就打起来了，中国的装甲部队的坦克，拼完了就拼完了，补充不了了，不会像二战美国和苏联那样几百几千辆的消耗，消耗完了再补充。 <153字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:22 |
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| 看过文章说一机设在包头也是考虑配套问题。 <40字> (bins) 2024-11-3 21:15 |
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| 比如说一拖的坦克动员线，预计是生产122坦克，但是他们这个122和一机的122就不是一回事，各有各的体系。 <97字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:18 |
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| 一拖直到九十年代都有生产能力，现在不知道了。 <44字> (bins) 2024-11-3 21:22 |
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| 坦克装甲车辆杂志有文章，一拖本来是计划生产国产二代坦克也就是122，结果122流产，它们其实是退回来又生产59的。 <106字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:24 |
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| 还有相关解密的资料，因为项目已经废弃了，网上可以搜到，现在可能是旅游景点了，一拖只不过是动员线，当年在太行山还是哪里规划有规模庞大的替代一机的第二坦克生产基地的，也是计划生产122的，也没有建成。 <193字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:26 |
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| 是的，晋南和豫北交界地带，，后来好像被中信重工给整体收购了，现在也不少都荒废了。济源和焦作都有配套工厂建设。 <108字> (bins) 2024-11-3 21:29 |
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| 这事不清楚，但我知道一拖当年有这个生产能力，听不少洛阳本地人说过。 <66字> (bins) 2024-11-3 21:26 |
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| 有啊，前几年我就扫描过8几年解放军画报的图片，专门报道，就是一拖出坦克的。 <73字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:27 |
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| 事实上，整个三线体系，基本上都是用来承接计划中的国产一，二代武器的，但是这些武器多数研制失败或者成为长胡子工程，直到80年代才收尾，所以这些规划中的工厂才面临困境。数以万计的人在那里没有东西生产。 <194字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:30 |
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| 一五那些企业反而多数都坚持下来了，因为他们多数有仿苏式一代武器生产 <66字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:32 |
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| 这个情况还是第一次听说，以前光知道三线建设是战备的，但不知道具体的荒废原因。 <76字> (bins) 2024-11-3 21:32 |
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| 其实很简单，现在很多军迷考据的那些半拉子工程装备，很多就是三线厂计划生产的。 <76字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:35 |
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| 我说的是具体情况不清楚，但一拖有这个能力也生产过我知道，而且很多人都知道。 <74字> (bins) 2024-11-3 21:31 |
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| 坦克哥在谈兵这个版面贴过相关资料，疫情前 <40字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:33 |
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| 那个时期我驻村，很少上网，可能错过了 <36字> (bins) 2024-11-3 21:36 |
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| 因为那个时候，可能是跟苏联学的吧，规划一个工厂，不是美国这种工厂，而是针对某个具体型号的，比如一机一开始是生产34后来中途改成54A，三线厂也是这样。 <145字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:38 |
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| 除了特殊的总成外，就是厂内配套，嘛也有。 <40字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:39 |
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| 好像当年都这样，不讲究社会配套，讲究自成体系，小时候我们车队就有木工组，修理汽车货箱的，缝工组，修理坐垫，缝补篷布的等等，还有柴油发电车。 <138字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:42 |
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| 八十年代以前的工厂都是这种的，一个大厂就是一个小社会。 <54字> (bins) 2024-11-3 21:46 |
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| 但现在主要是考虑生产效率，社会化分工也细了，这种服务功能的附属配套反而少了。 <76字> (bins) 2024-11-3 21:49 |
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| 但是，我要说的但是，我不赞同很多人对于这个阶段批判或者否定性的评价，也不赞同对这个阶段提出的一些研制超越当时能力指标的装备的否定性评价，因为我从很多老人家的回忆录中可以看到，针对这些任务，当时的人们是殚精竭虑，发挥主观能动性，创造力 ... <550字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 21:51 |
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| 没有前人种树，后人咋能在前人的基础上乘凉啊。没有前辈几代人的全过程的研究和探索，就没有后来的成功赶上，厚积才能博发。 <116字> (bins) 2024-11-3 22:10 |
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| 中国的国有体制特色，可以支撑这种沉淀，否则企业一完，就散摊子了。 <64字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 22:12 |
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| 所以在装备制造和科研领域的国企不仅不能削弱，而要继续做大做强。 <62字> (bins) 2024-11-3 22:17 |
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| 这是另外的话题了，极端情况下供应链和产业链的问题，不仅我们要面对，全球工业国家都要面对，这也是为何我国要保留全类别生产能力的原因，以备不时之需。 <144字> (bins) 2024-11-3 21:11 |
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| 您真的不用质疑现在的生产能力，换装问题只是需要不需要的问题，跟能力无关。 <72字> (bins) 2024-11-3 20:57 |
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| 不是我质疑，而是事实如此。 <26字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:59 |
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| 事实也是您说的2000年以前的事实。那个时候全面落后，不仅是军工领域，经过几十年几代人的努力奋斗不是也逐渐赶上来了吗？ <114字> (bins) 2024-11-3 21:06 |
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 可惜也没留几辆在军事博物馆。
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(孤寂北狼) 2024-11-3 21:54
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| 不可能留，这其中就涉及复杂的行政管理和资产管理体制了。 <54字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 22:05 |
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| 这些东西，在资产账目上是有个明确的归属的，不是军博想要就能要来的。不是当年那个国家可以统一调拨的年代了。 <104字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 22:07 |
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 更是暴露了某些官员没有历史责任感和思想僵化的弊端。
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(孤寂北狼) 2024-11-3 23:08
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| 单有引进，只能是一时的赶上，而有了研发和制造能力才能不断的进步和超越， <70字> (bins) 2024-11-3 22:13 |
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