其实还真是和汽车工业息息相关，能组装和能造是两个概念，坦克制造相关的产业不行，单靠军工也很难发展顺利。 |
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| 现在是235旅了，27军最后的血脉 <29字> (huorang) 2024-11-3 18:08 |
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| 80不是还在吗、81应该成了机动支队了 <34字> (abc123456) 2024-11-11 16:57 |
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(isaac) 2024-11-3 18:12
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(kou) 2024-11-3 18:14
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| 58年，步兵还能有坦克陪练 <24字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:15 |
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| 别忘了，该师有坦克自行火炮第284团。有坦克陪练很正常。 <0字> (tanke01) 2024-11-3 18:22 |
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| 有几个装甲团没有被收的师有这个师吗？ <36字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:26 |
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| 没有，这个团1967年被收去组建坦克10师。 <0字> (tanke01) 2024-11-3 18:28 |
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| 我的意思就是说以后被收后好长时间没坦克玩了。其实六十七十年代的图很无趣。就是各玩各的，步兵连钢盔都不戴了。 <106字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:30 |
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| 那段时间，受到美苏两面封锁，又要勒紧裤腰带办大事，加上当时为了做好打大战的准备，需要增加技术兵种的战略预备队数量，陆军部队搞骡马化，所以普通陆军部队装备建设就有点开倒车。 <170字> (bins) 2024-11-3 18:36 |
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| 主要还是穷，国防工业力量跟不上部队建设的需要。59式坦克大量铺开装备也是到70年代后期了。 <86字> (bins) 2024-11-3 18:38 |
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| 六十七十年代59坦克的生产基本是用来淘汰苏式坦克 <46字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:43 |
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| 还援助越南不少，那个欧洲明灯不知道给过没有。那个时候对外军援确实有点多。 <72字> (bins) 2024-11-3 18:48 |
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| 没有苏联一下子卖给了几千辆坦克，解放军的装甲部队的架子一下子还搭不起来，指望国产坦克细水长流的不知道啥时候能凑齐了 <114字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:39 |
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| 关键还是没钱，生产力落后，养不起，也生产不出来。 <48字> (bins) 2024-11-3 18:43 |
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| 不能这么说，当时在装甲车辆生产上投资可不少，不过第一代国产坦克研制基本失败，而第二套坦克生产又是为了承接国产二代坦克准备的，也没接上，所以装甲部队就一直用59了 <158字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:46 |
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| 最终主战坦克还就是指望一机了 <28字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:47 |
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| 对比火炮生产就不错，虽然国产一代研制的也磕磕绊绊的，但是仿苏式的基本顶上了，扩产也实现了，所以大炮兵建设的还不错，反而是牵引车跟不上了，这也有装甲工业一些事情，汽车不行，履带式牵引车研制了可不少，最终装备的没多少 <212字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:51 |
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| 火炮是因为钢铁和冶金工业能跟上，做为支撑。坦克制造还是因为汽车工业为代表的机械制造工业不给力，支撑不了国防需要。别的不说，从拉炮的载重汽车就能说明问题。 <152字> (bins) 2024-11-3 18:58 |
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| 坦克是自成体系，和汽车工业交叉不大 <34字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:08 |
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| 您看的不仔细啊，我说的是以汽车工业为代表的机械工业长期跟不上。 <62字> (bins) 2024-11-3 19:13 |
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| 坦克工业是在兵工口自成体系的。 <30字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:16 |
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| 换句话说，就算汽车工业跟上了，也不一定能用到坦克工业上。那时候跨行业协调很麻烦。 <80字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:17 |
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| 其实就是基础学科和应用学科的问题，基础不行，应用就能行？就像火炮制造一样，炮钢造不出，能造炮？坦克制造也是这样，各方面基础都不行，单一个系统集成再牛，能造出合格的产品？其实就是设计是一回事，制造量产是另外一回事。 <212字> (bins) 2024-11-3 19:42 |
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| 其实还真是和汽车工业息息相关，能组装和能造是两个概念，坦克制造相关的产业不行，单靠军工也很难发展顺利。 <102字> (bins) 2024-11-3 19:16 |
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| 你说的这是理论上，但实际上不是 <30字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:18 |
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| 所以研制99的时候为什么找祝老爷子当总师就是这个原因 <50字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:19 |
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| 记得杜老爷子文章中提到当年从国外弄来的一些装备由一个单位管理，一机要去看还不给看，杜老爷子颇有微词 <98字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:21 |
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| 并不是现在很多文章说的当年中国从国外弄来啥装备，然后就提高了自己的水平，并不是这样。 <84字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:22 |
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| 想到我的感觉由于各种保密制度的约束，当年装备研制过程中的信息是非常闭塞的 <72字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:26 |
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| 咱俩说的根本就是两个方向上的问题。 <34字> (bins) 2024-11-3 19:36 |
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| 引进技术和买只能应急和参考，真正完成消化和吸收进而发展出适合自己的东西，是全产业链的问题，不是单靠单项的突破就能解决的。坦克制造工业可能是个特殊，但军工的进步和发展是离不开相关工业能力的支撑的。 <194字> (bins) 2024-11-3 19:49 |
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| 你说的还是理论上的，我说的是当年存在的一些现实，造成这些现象的现实 <66字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 19:59 |
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| 当年的现实是，最先进的的东西，反而是在这些单位而不是在系统外，所以大跃进的时候曾经要求兵工口搞民品，搞了很多没完成的项目，民品没搞好，把军品还冲击了。 <150字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:01 |
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| 但是轮式装甲车辆，跟汽车工业的关系很密切 <40字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 20:03 |
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| 投入是不少，但基础不行，有瓶颈，所以产量就上不来。就像本世纪初的航发一样，国家投入不少，但底子薄，在相关产业全链路打通之前，产量就上不来。记得是这样的，也可能我记错了 <166字> (bins) 2024-11-3 18:55 |
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| 从大跃进开始，有几个大计划都是很厉害的，而且布局肯定是完整的，不过计划没有落实罢了。 <84字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:57 |
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| 59好像前期就是没能大量生产，大量生产都到七十年代中后期了。 <58字> (bins) 2024-11-3 18:49 |
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| 虽然产能差点，可是六十七十年代，这可是将近二十年了，时间长 <58字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:53 |
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| 说产量少应该是一机本来是做好了69的批量生产准备，结果69成了长胡子项目了，把一机的生产计划打乱了吧。 <98字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:56 |
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| 那这个不清楚，相关书籍和资料看的少 <34字> (bins) 2024-11-3 18:59 |
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| 那个时候国防步兵师记得是有下属坦克自行火炮团的，后来成立新的装甲师，才统一上调，一直到85年军改，大部分师都取消了师属坦克自行火炮团。 <132字> (bins) 2024-11-3 18:23 |
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又发现个有意思的，原来济南第一团是经军委批准，山东兵团授予的。济南第二团是山东兵团授予，没有军委批准。
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(bins) 2024-11-3 18:19
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| 记得这个第一第二的还有个故事，忘了咋回事了，一听就比较奇怪，这种事很少授第二的，比较尴尬 <88字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:22 |
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| 当时宣传的是谁第一个突进城里谁第一个授予荣誉称号，13纵37师109首先突入城内，但与上级部队失去了联系，后续部队没有及时跟上，而且也被守城的部队压缩在的城边，这期间9纵25师73团也从另一侧成功突入城内，而且后续部队也跟上来了，所 ... <313字> (bins) 2024-11-3 18:29 |
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| 这块央视以前有个叫中秋夺城夜的纪录片说的很清楚，进去的那个还真不能算第一个突进去的 <82字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:32 |
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| 后续部队没上来说是说前面的进去了，攻城就停了，进去的找个地方躲起来了，外面的以为他们打光了，等再次进攻时又出来的 <112字> (哈皮牛爷) 2024-11-3 18:37 |
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| 突进去的一部一直在战斗，但对整个战局影响不大，真正完成突入并扩大战果，进而影响全局的是73团，所以才授予济南第一团荣誉称号 <120字> (bins) 2024-11-3 18:41 |
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| 你看我发的图片，内容简介里有相关介绍 <36字> (bins) 2024-11-3 18:31 |
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(火星仔) 2024-11-3 19:36
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排长那双鞋，俺娘当时也有一双，质量很好！80年代转给我穿了
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(牛王庙) 2024-11-3 21:31
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(jingp) 2024-11-3 22:29
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GMT+8, 2026-10-19 22:31
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