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邓小平同志的两个失误。【pop3】 本人换一个角度:邓小平同志的“四大失误”:

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1211
发表于 2016-8-18 00:40 | 只看该作者

@孙敬华同志 1977年的新闻纪录片《铁证如山》。片中描述四人帮及其爪牙在福建大搞分田单干、家庭承包、城乡自由市场,还赌博算命、烧香拜鬼,其复辟资本主义的滔天罪行,铁证如山。

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1221
发表于 2016-8-18 01:16 | 只看该作者

靠,当时的6亿农民就那样被你无视了?

亏你还一口一个润之……
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1231
发表于 2016-8-18 07:44 | 只看该作者

【西西河旧贴】一ID认为主席搞经济不如小平,本穷用上面帖子反驳后,他转进到横向对比:都是30年,斯大林建设苏联,到47年已经是世界级的霸主了。这个帖子是本穷的回复。

本帖最后由 老老狐狸 于 2016-8-21 17:12 编辑

“豪哥的江湖:简单说一下我的观点由来

今天没时间,简单说一下我的观察,一并回答qli872:

1,前30年有很大进步,但是横向比很不称。都是30年,斯大林建设苏联,到47年已经是世界级的霸主了。坦克质量世界一流,数量更不用提。航空发动机技术也进入世界前列。而我们这边79年时的军备和科技水平的确比较糟糕。

2,同时期的日本进入快速发展期,记忆犹新,大家看见杜丘真由美的羡慕嫉妒恨啊。

3,共产主义经济全靠准确情况分析,科学计划领头,三年灾害及大炼钢铁东哥需要派自己身边人下去了解情况。这个简直无语。小瓶这样的油条固然说谎,但是全党说谎就说不过去了。

4,东哥后期任用的那些人,包括他老婆,简直废柴到极点。被人象抓小鸡一样打成渣。。。连一点反抗都组织不起来。。。。

我觉得东哥是1955年左右穿越回去的,在此之前英明神武,在此之后吗。。。。。”

————————————————————————————————————————————————————————


老老狐狸:和您有类似观点的不少,简单说说我的看法。

1、2点:

中国和苏联、日本起点完全不同。沙俄垮台时,也是西方列强啊,而且是欧洲列强中人口最多、领土最大的,早在19世纪初的亚历山大一世,俄国识字率就达到40%。明治维新后,日本推行国民教育,全国男女平均识字率达73%,其中男子识字率约93%,女子约50%,日俄战争之后,日本就基本上进入和欧美同一文明维度的工业化时代了。说日、俄落后,只是相对于同期的美英法德等顶级工业国而已,举个简单的数据,沙俄时期的人均粮食产量,今天中国都还没赶上。

而中国,建国时完全是个农业国,文盲占80%以上,基本上没有现代工科教育,再加上从连续30多年几乎年年战争,发展阶段即便是和印度、菲律宾比,也远远不如,说“一穷二白”,那是一点不夸张。这种情况下,要求30年跑到世界第二,这是按神的标准要求主席。

七十年代,西方人称中国已跻身七大工业国,这是个奇迹。当然,这主要指规模,技术水平和欧美差距还是很大的。

这个规模可观,体系完整,已基本具备自我更新能力的工业系统,是中国经济发展到今天这个水平的真正基础。

我个人喜欢用主要工农业产品产量增速以及人均预期寿命提升速度、受教育年限提升速度、婴儿死亡率下降速度等指标,前三十年,无论是横比还是纵比,tg这个平均增速不仅完全压制同期的印菲等发展中国家,较美国、德国、苏联、日本发展最快的时期,也毫不逊色,唯一能和中国比肩的,大概只有韩国朴正熙执政后的20多年。

3、计划确实需要科学,遗憾的是,当年的tg,能相对科学地做计划的人,凤毛麟角。

陈云回忆,当年一五计划是苏联专家手把手教的,当年中方一口气就提出要建几万公里铁路,把苏联人惊呆了,只好掰指头给中国人算:需要多少钢,多少机器;炼钢需要多少钢厂多少煤、多少矿石;矿山需要多少机器;机器厂需要多少钢……

薄一波回忆,56年反冒进,要压缩投资,建委一帮人碰个头报了个数,另一帮人觉得压缩得不够,翻了一倍,最后确定的压缩指标是“二一添作五”。反冒进操作粗糙、效果糟糕,这才有后来的“反反冒进”。

至于“全党说谎”,完全不是这么回事儿。相当部分干部和群众是真诚相信大跃进的指标是能实现的,比如邓公、刘少奇,我觉得他们很大程度是真信。

56年农业规划纲要确定的粮食产量“4、5、8”指标,标准最高的,也不过是要求长江以南,十五年后,平均亩产达到800斤而已。58年浮夸后的粮食总产7500亿斤,平均亩产不过400来斤,即便是谭震林的10000亿斤天文数字,亩产也没超过800。对于试验田放的卫星,更多的,他们是借此鼓劲而已,提出要搞1000万亩万斤田,目前,我只知道邓公一人,凳公家境富裕,加上14岁就离开老家,应该真没干过农活。

58年从上到下的一片共产风、浮夸风,根子还是“体制问题”:“民主集中制”出了毛病。

列宁式政党,在严酷压力下,“民主集中制”非常容易异化成“有集中没民主”,下级只对上级负责、形成依附关系,完全没有群众路线。对于这点的认识,是毛道路和刘邓、苏联道路的根本分歧所在。

4、主席后期任用的人,不是废柴,是有人剪切材料,让人觉得“他们都是废材”从而掩盖自己非组织行为而已。

人的能力要展示出来得到认可,往往需要历史积淀、需要山头组织系统支持。主席的支持,是他们窜起的决定性因素,恰恰如此,一旦抽去外力,必然坍塌。
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1241
发表于 2016-8-18 07:55 来自手机 | 只看该作者
两个失误有些武断呀
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1251
发表于 2016-8-18 10:08 | 只看该作者

楼主想替邓公贴金,可惜一脑袋糨糊,这四条,要么和邓公没啥关系,要么邓公不具备最后拍板的资格。

本帖最后由 老老狐狸 于 2016-8-19 16:55 编辑

“1.他不该‘结束’那‘大革文化命’,仍应继续贯彻执行‘一切以阶级斗争为纲’的行动纲领。”
【轰六55519】已经说了:宣布文革结束的是华国锋,打到四人帮后第一次庆祝大会上宣布的!
当时邓公还家里蹲着呢,这金是贴不上去的。

“2.他不该‘恢复高考’。仍继续采取‘大革文化命’时期,群众推荐,组织决定的‘上大学’的规定。”
邓公是77年7月的十届三中全会上正式复出的,教育是他分管。教育部、科学院几位提出恢复高考之时,小平最初是很慎重的,表态是“同意今年的招生基本上还按原来的办法”,接下来是同意“一部分推荐、一部分考试”,如果没有华、叶等政治局支持,77年底是不可能恢复高考的。应当说,小平在恢复高考一事上起了不小的作用,他是分管领导嘛,但把全部功劳都归功于他,这就是笑话,77年,哪轮得到小平来拍板?

“3.他不该‘全面解放’那些‘臭老九’,更不该在‘全国科学大会上’喊出:‘科学技术是第一生产力’的口号。”
同样,解放“臭老九”,也绝非小平一人之功,他没有拍板权。至于喊“科学技术是第一生产力”,喊完后科教投入占国家财政比例大滑坡,二十年没有重大原创科技成果,军工、基础科技断线,“搞原子弹不如搞茶叶蛋”。
自建国至1978年,国家依靠“高积累、低消费”的方式集中大量资源用于国家建设和技术研发,以老一代革命先辈“献完青春献子孙”的奉献精神和人为压低人民生活水平为代价,将满目疮痍的农业国建设为拥有核武的世界第六工业国。在此期间,虽然国家财政并不富余,但中国用于科技研发的经费占国民生产总值的平均比例为1.28%,到70年代末,随着经济实力的提升该比值提升到2.32%(80年代军工项目下马、市场换技术、拨改贷后,该比值长期维持在0.6%),做到了竭尽所能为科研工作保障资金。
拿这个给小平贴金,华首席是明粉实黑吗?

“4.他不该‘全面允许’那些去‘广阔天地大有作为,接受贫下中农再教育’的1千多万‘知情’返城。
同样,知青大返城的决策不是小平做的,当然,这粗糙决策后遗症的锅也不应当小平来背。当年,在知情回城的问题上,小平是比较慎重的,主张分期分批,一窝蜂回城的话,城市的就业岗位、基础设施跟不上,压力太大,而且农村的学校、卫生等工作有瘫痪的危险。当然,最终的决策是一律回城,讨好现实,不计后果,这事办起来爽,还能落个好名声。
接下来是什么呢?大量回城的知青成了待业青年,游手好闲,又处于躁动的年龄,社会治安一年比一年差。
社会治安的恶化引起中央领导的高度重视。1980年1月23日,彭真在听取上海负责公检法的同志汇报完上海治安问题后,提出:“当前,对现行犯罪分子的处理,不能从轻,要从重;不能从慢,要从快。”
1983年开始“严打”,一直持续到1987年1月进入尾声,共分三大战役分步实施:第一阶段1983年8月至1984年7月,第二阶段1984年8月至1985年12月,第三阶段从1986年4月上旬到国庆节,加上收尾工作,历时3年零5个月。严打期间,共查获各种犯罪团伙19.7万个,团伙成员87.6万人,全国共逮捕177.2万人,判刑174.7万人,劳动教养32.1万人。为应对这个时期关押场所紧张,一方面进行突击性建设,另一方面,改建了一些公安机关办公用房并借用一些单位库房,作为临时监房。
1984年10月31日,中共中央批转中央政法委员会《关于严厉打击严重刑事犯罪活动第一战役总结和第二战役部署的报告》。《报告》中说,一年来的实践证明,在社会治安不稳定的情况下,采取组织战役、统一行动、集中打击的办法,依法从重从快惩处严重刑事犯罪分子,不但十分必要,而且非常见成效。它解决了我们多年来想解决而没有能够解决的问题,为开创政法新局面,争取社会治安根本好转积累了经验。在第一战役中,全国公安机关共逮捕杀人、放火、抢劫、强奸、流氓等罪犯1027000人,检察机关起诉975000人,法院判处861000人,其中判死刑的24000人,司法行政部门接收劳改犯687000人,劳教人员169000人。这是1950年镇反运动以来规模最大的一次集中打击。

拿这四条给小平贴金,华首席是酒喝多了。
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1261
发表于 2016-8-18 10:12 | 只看该作者

华首在说反话,任何领导人都有历史局限性,都会犯错误,邓总一个人,也解决不了利益集团的争权夺利。

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1271
发表于 2016-8-18 10:13 | 只看该作者
老老狐狸 发表于 2016-8-18 07:44
“豪哥的江湖:简单说一下我的观点由来

今天没时间,简单说一下我的观察,一并回答qli872:

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1281
发表于 2016-8-18 11:04 | 只看该作者
总的来说,前三十年后三十年是继承关系,即不能盲目歌颂也不能全面否定。前三十年要肯定建国和初步工业化,否定文革内斗;后三十年要肯定改革开放,经济高速发展,要否定腐败、政府脱离群众和收入差距过大导致的不公正。每一个时代都有社会问题,不出问题社会不用发展了。华首和P兄估计是60后,比我还大,都经历过1970-2010这4个10年了,比大多数网友经历的要多,很多历史问题平淡对待吧。毛和邓都是对国家功大于过的历史人物,过错认清就行了,要是抓着不放搞毛邓对立,习大该头大了。
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1291
发表于 2016-8-18 11:27 | 只看该作者

叶海林有一次说的对,其实TB最大的问题是不能阶层固化

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1301
发表于 2016-8-18 11:35 | 只看该作者
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1311
发表于 2016-8-19 10:51 | 只看该作者

补充一个52-90年全国职工人数的统计资料,来源是国家统计局的《新中国六十年统计资料汇编》:67-76期间,全国职工人数由66年的5198万增加到76年的8673万,年均增长5.25%;77-86年间,年均增长3.98%。

本帖最后由 老老狐狸 于 2016-8-19 10:54 编辑

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1321
发表于 2016-8-19 11:15 | 只看该作者
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1331
发表于 2016-8-19 11:21 来自手机 | 只看该作者
老了就多看少说多思考
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1341
发表于 2016-8-19 11:24 | 只看该作者

我只给了77-86年对比,就是这个原因。城市改革是84、85年启动的,86之前,私营、个体还是很少的。另外,这是全部职工人数,包含了国营、集体和其他。统计口径在98年后才变成在岗职工。

本帖最后由 老老狐狸 于 2016-8-19 11:26 编辑

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1351
发表于 2016-8-19 11:31 | 只看该作者

86年前,个体户有多少?

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1361
发表于 2016-8-19 11:39 | 只看该作者

很高兴老p有了这样的认识。老一辈革命家,谩骂,讽刺,贬低了任何一位,对我们的过去,现在,将来,都无任何好处。

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1371
发表于 2016-8-19 11:40 | 只看该作者

当年全部下乡一事儿搞得粗糙,一锅端回城,更是后遗症严重。

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1381
发表于 2016-8-19 11:53 | 只看该作者
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1391
发表于 2016-8-19 12:00 | 只看该作者

这是个不断学习的社会

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1401
发表于 2016-8-19 12:01 | 只看该作者
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