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中国历史从商代以前是断点，至今都没有明确的说法，各位老帮子是否同意老夫的说法？

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1011
发表于 2015-12-17 12:20 来自手机 | 只看该作者
骑墙老蝈蝈 发表于 2015-12-17 12:17
假设商的前朝叫做夏吧，也可以认为是部落吧，那为啥出土的商代青铜器和甲骨，很多文物上根本没有前朝前部落的记录，区区几个商王的时间，从陶罐、结绳、不可能一步进步出青铜文明和细致的商这个封建王朝

这又是什么话？陶寺已经出现了红铜，二里头已经有了青铜，这个普系很清楚，怎么叫从陶器进化到青铜文明？
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1021
 楼主| 发表于 2015-12-17 12:33 | 只看该作者
尤仁叶 发表于 2015-12-17 12:24

我没说做不出，我是说不容易。
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1031
发表于 2015-12-17 12:38 | 只看该作者

估计是还没挖出来

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1041
发表于 2015-12-17 12:41 | 只看该作者

俺觉得不是！而是那些证据的有效性，典型的双重标准。一个圣经传说挖出一条破木头船就认了，有文字么？有人名么？中国的三皇五帝传说、商以前的遗址却死不承认

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1051
发表于 2015-12-17 12:43 | 只看该作者

再比如日本的绳纹文化，挖出2条带结的绳子就认了。希腊挖出石头柱子就认了。那么宏伟的建筑群却不认。

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1061
发表于 2015-12-17 12:54 | 只看该作者

陶寺明确不是夏，二里头是夏。但陶寺城市遗址可是二里头的四倍。说是文明绝对没有问题

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1071
发表于 2015-12-17 12:55 | 只看该作者

夏商周礼制的形式一脉相承，但陶寺和他们明显有区别。可以看出夏的礼制起源于陶寺。

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1081
发表于 2015-12-17 12:56 | 只看该作者

商现在留下的记录都是祭祀的，而且都是后期祭祀，没有前期祭祀的记录。你可以想象，后期祭祀怎么会记录2，3百年前先王创业的事迹

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1091
发表于 2015-12-17 12:57 | 只看该作者

决定性考古证据当然有，陶寺，二里头的器具，城市面积都是。西方唯一质疑的就是没有文字。

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1101
发表于 2015-12-17 13:19 | 只看该作者

想要真正证明夏，必须得发现文字自证，不然你怎么知道它是夏而不是春不是秋？但是是不是夏有那么重要吗？你只要知道至少4300年前中国已经有了国家有了阶级分化就好了

小鸡炖蘑菇 发表于 2015-12-17 12:50

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1111
发表于 2015-12-17 13:21 | 只看该作者

证据？从陶寺出土的礼器，二里头出土的礼器，商出土的礼器，就可以看出来了，没有比这个更加过硬的证据了

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1121
发表于 2015-12-17 13:22 | 只看该作者

夏商周出土的礼器基本都是吃饭用的。但是陶寺出土的礼器，明显看出种类更多，除了食器，还有兵器等等。但是食器的样式和规格明显看出和夏商周的有渊源。

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1131
发表于 2015-12-17 13:37 | 只看该作者

总是纠结古书上写得对不对本来就搞笑，真正客观的就是发掘出来的那些东西，反正咱么知道陶寺城的面积有2.8平方公里，而晚一点的迈锡尼才0.32平方公里，也就是一个小的方国的水平

小鸡炖蘑菇 发表于 2015-12-17 13:24

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1141
发表于 2015-12-17 13:47 | 只看该作者

现存的史书都是隔了几百上千年的，当然只能当佐证，所以甲骨文发现商人祭祀祖先有上甲微、成汤，证据就比较充分了，而夏，发现不了文字，就难免后面的记录出现错误，甚至有人伪造

本帖最后由 aliaseli 于 2015-12-17 14:01 编辑
小鸡炖蘑菇 发表于 2015-12-17 13:42
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1151
发表于 2015-12-17 14:12 | 只看该作者

二里头怎么没有出东西？二里头一期，二期，三期，都出了很多东西呀。

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1161
发表于 2015-12-17 14:13 | 只看该作者

不会，陶寺遗址时间下限基本和二里头一期相重叠。不太可能比夏早几代

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1171
发表于 2015-12-17 14:18 | 只看该作者

拿您打个比方您别生气，您出生后有实体姓名报了户口理所当然得到承认。您出生前在妈妈肚子里没有姓名自己也不会说我是“尤仁叶”所以您就不存在？问题的本质就在这里，如何判定有文字记录之前的文明？是否一定要在额头上写上自己的名字才算？

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1181
发表于 2015-12-17 14:20 | 只看该作者

最古老的圣经上有耶和华的签名么？挖出来的那些破木板或物品上有“亚诺方舟”的船名么？为啥可以得到承认？那么为啥那些夏年代的遗址不得到承认？

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1191
发表于 2015-12-17 14:24 | 只看该作者

中国考古和西方考古有区别，或叫双重标准。说以具备文字为考古起点，那大家都这么考据。

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1201
发表于 2015-12-17 14:28 | 只看该作者

公元200年？不是公元前的记录，如何判定不是后人编造的？我朝的记录，我记得西汉就是跨公元了，为啥对公元前的记录就不采信呢？我朝公元前的记录叫她夏朝，同年代的大规模遗址也有了，为啥不认定她是夏朝？！

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