看到L10的新照片感慨一下，08年4200公斤和9500公斤推力的新涡扇发动机第一次以模型的形式亮相，

mmxx 发表于 2016-10-2 11:14
就练十那翔一样的推比还是算了吧，另外教练机的载荷谱比战斗机差出十万八千里，要去飞匹敌战斗机的过载那就等着出事了

得了，练10带加力后推力有9吨，这推比还低？那枭龙真不要活了。

而且教练机载荷谱低，那是跟三代半比，又不是跟枭龙比

yucha 发表于 2016-9-30 18:28
乃还不如 直接上 小龙双座了……

枭龙机动性差太多，超三代教练机在亚音速机动性都是能跟三代半战斗机匹敌的，L-15在跨音速都能匹敌

mmxx 发表于 2016-9-30 18:34
战斗机成本太高了，美国试图拿F-5F替代T-38，结果发现无论制造成本还是使用成本都高

把战斗机 当成教练机使用（把教练任务用不着的电子设备如雷达都扯掉），采购成本和使用成本就降下去了

mmxx 发表于 2016-9-16 18:50
这事更简单了，成都微微一笑，贵州拿出了一款修改了后机身的高教机，哥特式边条，DSI进气道，WS-13E发动机

乃还不如 直接上 小龙双座了……

写小米 发表于 2016-9-16 12:01
我也是这么想的，美国、俄罗斯都没有在中推上投入精力，而是集中力量发展大推，这个现象值得我们注意，无人机需要的中推是吴家丽的，而且也不需要那么好的性能。

可能是因为发动机需求的分野了。
过去军用民用，低速高速都可以用一个发动机解决，就像J57/75是截击机，战斗机，攻击机，轰炸机，客机，侦察机全部搞定。而现在发动机区别就很大了，像F-110还可以用核心机来发展出CFM56，而F119怎么可能发展出来民用发动机？

战斗机用发动机现在追求高速性能，要求的是低压比高温度，而其他飞机，比如无人机、客机等都是追求高压比低油耗，这两者就完全不可协调了。尤其是涡扇发动机，很多都只保留一级涡扇了，尤其是大涵道比的，那就必须要核心机有足够高的压比才能满足需求，GE90用10级压气机就实现了23的压比，LEAP-X用8级实现20的压比，至于F119的六级高压压气机，只能实现9左右的压比，从这个角度来说，战斗机发动机的设计取舍跟其他发动机已经彻底分离了。
哪怕是强到F414EPE这样水平的中推，也面临这个问题，他作为战斗机发动机不够给力，作为其他用途核心机总压比又太低了。
这样的话，真要有中推，那需要的也是CF34-10这样针对油耗优化的中推，而不是传统的战斗机中推了。

hswz 发表于 2016-9-1 10:12
应该是RD33无加力版,涡扇12,用于高级无人机,其实涡扇10的无加力版更好,

岷山和ws17是两种不同的发动机吗？

写小米 发表于 2016-9-16 12:01
我也是这么想的，美国、俄罗斯都没有在中推上投入精力，而是集中力量发展大推，这个现象值得我们注意，无人机需要的中推是吴家丽的，而且也不需要那么好的性能。

岷山和ws17是两种不同的发动机吗？

dpqwe 发表于 2016-9-16 14:22
而且关键是现在也看不出来哪种无人机需要中推了。
侦查类的来说，全球鹰只要三吨多的就行，实际上就是跟岷山一个级别的无加力版，其他的更小，除非做个比全球鹰还大一倍的，不然用不到中推改。
作战用的，X-47B这么点大就必须上一台F100了，中推还是小了，未来要UCLASS这么大的，那发动机推力还得更大

岷山跟ws17有什么区别？

X-47B是20吨，用67千牛的发动机，而未来UCLASS这样的重型无人机，要考虑到38吨甚至更大，那就得两台F100，或者一台F135了。
而我们来做的话，多半也是如此，两台太行，或者一台加大涵道比的WS15衍生发动机

写小米 发表于 2016-9-16 12:01
我也是这么想的，美国、俄罗斯都没有在中推上投入精力，而是集中力量发展大推，这个现象值得我们注意，无人机需要的中推是吴家丽的，而且也不需要那么好的性能。

而且关键是现在也看不出来哪种无人机需要中推了。
侦查类的来说，全球鹰只要三吨多的就行，实际上就是跟岷山一个级别的无加力版，其他的更小，除非做个比全球鹰还大一倍的，不然用不到中推改。
作战用的，X-47B这么点大就必须上一台F100了，中推还是小了，未来要UCLASS这么大的，那发动机推力还得更大

mmxx 发表于 2016-9-16 13:33
WP13直径900，RD93直径1040，想换没什么问题。当年牛牛拿斯贝换J79不也换了

F4是双发机，发动机舱本质上是挂在机身主结构上的，换起来不用动主骨架，而米格-21发动机舱就是后部骨架的几乎全部了……

dpqwe 发表于 2016-9-16 10:33
实际上中推毫无意义……美国人都彻底放弃中推这个市场了。F414EPE出来都超过10年了，美国海军连正眼都不瞅一下，完全无视，只能拿来不停的找阿三忽悠，结果阿三也没上钩。
轰炸机要用大推
无人机要么小推（全球鹰）要么大推（X-47B）

dpqwe 发表于 2016-9-16 10:33
实际上中推毫无意义……美国人都彻底放弃中推这个市场了。F414EPE出来都超过10年了，美国海军连正眼都不瞅一下，完全无视，只能拿来不停的找阿三忽悠，结果阿三也没上钩。
轰炸机要用大推
无人机要么小推（全球鹰）要么大推（X-47B）

我也是这么想的，美国、俄罗斯都没有在中推上投入精力，而是集中力量发展大推，这个现象值得我们注意，无人机需要的中推是吴家丽的，而且也不需要那么好的性能。

陶胖子 发表于 2016-8-30 12:02

单发.....永远是单发......沈霍伊再差，它搞的都是重型机.....

marcoye 发表于 2016-9-3 22:10

实际上中推毫无意义……美国人都彻底放弃中推这个市场了。F414EPE出来都超过10年了，美国海军连正眼都不瞅一下，完全无视，只能拿来不停的找阿三忽悠，结果阿三也没上钩。
轰炸机要用大推
无人机要么小推（全球鹰）要么大推（X-47B）
中推的生存空间现在看，国内稍微有点戏的反而是山鹰要不要考虑换发动机的问题，但是山鹰那屁股是为涡喷设计的，塞不下中推。

cain 发表于 2016-9-16 10:24
救什么急，三五条航母的时候已经十来年后了，而且那时候威胁环境是不是只有35，万一美海军思想突然正常开始搞海四海五，到时候不上不下的31上哪说理去

不光是三五条航母要十几年后，FC-31真要改出舰载机，能服役，那至少也是十几年后了，如果美国人这几年把六代机思路捋顺了，那十几年后六代机都要准备上舰测试了，哭都哭布出来。
FC-31现在离舰载机还有十万八千里距离，至少也得改成F-35C那样加大翼展，增加副翼，才有那么一点上舰的可能，这周期可就吓人的长了。

战术核显卡 发表于 2016-8-30 09:43

救什么急，三五条航母的时候已经十来年后了，而且那时候威胁环境是不是只有35，万一美海军思想突然正常开始搞海四海五，到时候不上不下的31上哪说理去

写小米 发表于 2016-9-3 22:34
马司令曝光了新远轰的信息，这意味着又有一款发动机将被列入天字号发展规划，如果新远轰是B2级别的，那就只可能是25公斤或30公斤流量核心机基础上的吴家丽版发动机，相比之下20公斤流量核心机的中推是现实中需求最少的，也是最不急的。

B2级别的话，那不就是太行么，不过太行就是25公斤流量核心机系列的。

正好B2用的F118就是F110的无加力版

写小米 发表于 2016-8-30 08:26
不会吧，我到是一直认为鹘鷹的成败取决于鳖版414，现在越来越觉得共军可能想要一款大推的中四，毕竟在15上的投入很大。

不光是15了，现有的太行其实凑合凑合也能给初期用了。
F-35缺动力关键还是他要求垂直起降，开始对空战能力的预期又太高了。
如果做一款以对地支援为主，只要有凑合的空战能力的，装个14吨级的太行升级版也够了。


实际上吧，F-35C的标准起飞重量下，推比也只有0.73.以这个推重比为标准，单发太行，6吨燃油，12吨空重，2吨武器，那起飞重量也只有20吨，14.6吨的太行推比也就0.73了，凑合用了。

未来换成WS-15，那也算是过得去的战斗机了。