鼎盛网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

打印 上一主题 下一主题
开启左侧

@沈王爷V:公交车上一个小姑娘全程用胡普和说上海话的妈妈交流。一旁一位老阿姨说,小朋友你要多讲上海话。对你以后学英文有帮助。

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-7-19 23:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
沈王爷V  
公交车上一个小姑娘全程用胡普和说上海话的妈妈交流。一旁一位老阿姨说,小朋友你要多讲上海话。对你以后学英文有帮助。原来这位阿姨是教英语的。随后阿姨把上海话语言上的优势告诉了小姑娘和她妈妈。下车后我还听见她妈妈叮嘱要说上海话,两人开始上海话交流。为三人点赞[good] [位置] 北京西路   
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏2
回复

使用道具 举报

沙发
发表于 2014-7-19 23:40 | 只看该作者

胡普,胡你个头,普通话中古代语言特性的丢失,从宋朝就开始了,明朝就完成辅音清化,塞音韵尾(入声)丢失,只有尖团合流是清朝完成的。

吴语(上海话)保留了古汉语中的浊塞音和浊塞擦音,但入声韵尾仅剩喉塞音[-?]。
粤语(广州话)对古汉语韵尾保存完整,有-m、-n、-ng三个响音辅音韵尾,以及-p、-t、-k三个塞音辅音韵尾(入声),但浊塞音和浊塞擦音已经全部清化。
普通话浊辅音仅剩浊响音辅音m、n、l、r,辅音韵尾仅剩-n和-ng,但介音元音分化最完整,有[i]、[u]、[y]三个介音,其中[y]介音出现相当晚,是g、k、h声母硬腭化成为j、q、x之后,介音[u]前移导致,这是大部分方言所不及的语言特性。

各地方言都多少保留一些古汉语语言特性,这是语言进化中的正常现象,为此而贬低普通话甚至造谣,也只有脑残者才做得出来。

英语中,现在都出现了浊塞音[b]、[d]、[g]的清化趋势,浊的程度越来越低,年轻人更如此,莫非也是胡化?
回复 支持 反对

使用道具 举报

板凳
 楼主| 发表于 2014-7-19 23:45 | 只看该作者

胡不胡化关键看地方文化认同,人家爱贬低就是人家的事情呗

三个C的猫 发表于 2014-7-19 23:40
吴语(上海话)保留了古汉语中的浊塞音和浊塞擦音,但入声韵尾仅剩喉塞音[-?]。
粤语(广州话)对古汉语韵尾保存完整,有-m、-n、-ng三个响音辅音韵尾,以及-p、-t、-k三个塞音辅音韵尾(入声),但浊塞音和浊塞擦音已经全部清化。
普通话浊辅音仅剩浊响音辅音m、n、l、r,辅音韵尾仅剩-n和-ng,但介音元音分化最完整,有 ...

回复 支持 反对

使用道具 举报

地板
发表于 2014-7-19 23:52 | 只看该作者

这是语言学问题,不是地方文化认同问题,汉语普通话的演变过程,除了尖团合流还可以勉强说与清朝有关之外,其余与清朝根本无关,是语言演变中的自然现象。

各地方言其实也是在演变的,只是程度深一点浅一点之分,很多北方方言(例如河南)仍然保留尖团音对立,也是演化速度差异所致,但它们仍然归于北方方言体系。

当年制定注音字母时,赵元任等人强调保留“老国音”,也就是不支持尖团合流,但实践证明根本推广不开,尖团合流已经成为趋势,这不是什么政策能改变的。

目前普通话仍然在演变中,r音已经从浊擦音演化为近音(无擦通音),摩擦程度越来越小,ri音节已经接近元音了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51
发表于 2014-7-19 23:54 | 只看该作者

以后必定是普通话一桶天下,上海话和广东话将边缘化。

回复

使用道具 举报

61
发表于 2014-7-19 23:56 | 只看该作者

此话却是有点道理的,因为英语中有浊塞音和浊塞擦音,而吴语中也有相应的浊声母。但目前无论是英语还是吴语都出现了清化趋势。

英语中的b和汉语拼音中的b不是一回事,一个是不送气浊塞音,一个是不送气清塞音(至少是清化浊塞音),但很难听出区别来,特别是中国人。

中国很多英语教师误以为s后的p、t、k“浊化”是完全错误的,准确说是”不送气化“,也就是s后的p、t、k变成了相当于汉语拼音b、d、g的音, 但仍然是清辅音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

71
 楼主| 发表于 2014-7-19 23:56 | 只看该作者

是啊,其实“老国音”比较接近广东话或者客家话点。还有,其实乌克兰跟白俄罗斯的民族主义者也觉得乌克兰语跟白俄罗斯语更加接近古俄语,现在的俄语是被胡化了

三个C的猫 发表于 2014-7-19 23:52
各地方言其实也是在演变的,只是程度深一点浅一点之分,很多北方方言(例如河南)仍然保留尖团音对立,也是演化速度差异所致,但它们仍然归于北方方言体系。

当年制定注音字母时,赵元任等人强调保留“老国音”,也就是不支持尖团合流,但实践证明根本推广不开,尖团合流已经成为趋势,这不是什么政策能改变的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

81
发表于 2014-7-20 00:09 | 只看该作者

刚才记错了一点,[y]介音是[iu]合音转变而来,受[y]介音影响,g、k、h前移变成了j、q、x(团音),而z、c、s也受到[i]、[y]介音影响后移,也变成了j、q、x(尖音),这就是为什么j、q、x声母汉字特别多的原因。

回复

使用道具 举报

91
发表于 2014-7-20 00:24 | 只看该作者

刚才还查了一下,方言中浊音清化还真不是个别现象,湘方言过去和吴方言一样是保留浊塞音、浊塞擦音的典型,但现在长沙话已经全部清化了。

回复

使用道具 举报

101
发表于 2014-7-20 01:08 来自手机 | 只看该作者
看下水浒,远末明初浙江人写的,现在北方的很多词汇还保留,如北京话,忒等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

111
发表于 2014-7-20 01:19 来自手机 | 只看该作者
现在的京腔,以幼儿园到小学的孩子最好听,决类似京剧念白。而京剧韵调来源昆曲,徽剧,徽州人改良的昆曲。与离开北京30公里的河北腔调完全不同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

121
发表于 2014-7-20 01:20 来自手机 | 只看该作者
安庆的黄梅戏觉得比京戏还普通话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

131
发表于 2014-7-20 01:21 来自手机 | 只看该作者
至于粤语,上海话,绝对是地方语种,保留就保留,没必要拔高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

141
发表于 2014-7-20 01:23 来自手机 | 只看该作者
实际上,从四川,两湖,安徽江西,江苏以北,民间用词都有相同之处,
回复 支持 反对

使用道具 举报

151
发表于 2014-7-20 01:31 来自手机 | 只看该作者
京剧中,生须的念白,绝对是江南语调。丑角念白类似北京市井。旦角念白最好听!现在12岁以下小孩子,及一些年轻姑娘的语音,就是旦角的念白,是最好听,大气,干净,高大上。其他都土气!
回复 支持 反对

使用道具 举报

161
发表于 2014-7-20 01:37 来自手机 | 只看该作者
七仙女只有用京剧,黄梅戏演才高大上。其他的都土的一比。
回复 支持 反对

使用道具 举报

171
发表于 2014-7-20 01:45 来自手机 | 只看该作者
08奥运会开幕式,小女孩唱的歌唱祖国,就带着京韵,是最好听的中国话。不嗲,不土,不冲,不软。
回复 支持 反对

使用道具 举报

181
发表于 2014-7-20 01:54 | 只看该作者

不是,中学时的业余爱好,现在还略知一二罢了。

回复

使用道具 举报

191
发表于 2014-7-20 02:15 来自手机 | 只看该作者
多嘴的馒头 发表于 2014-7-20 01:27

应该就是,水浒里的人物对话,简直就是京剧台词!
回复 支持 反对

使用道具 举报

201
发表于 2014-7-20 07:32 | 只看该作者

宋代话本、西游记、水浒上的语言跟普通话几乎一模一样,但是上海话广东话写成书面语,则不知所谓,历代典籍所未见。

回复

使用道具 举报

Smilies [点此填写标题]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|黑木崖|鼎盛网 ( 浙ICP备10200450号-3 ) 

GMT+8, 2026-10-20 16:12

Powered by Discuz! X3.1 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表