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军事专家:运20仍有巨大发展潜能 ,我军至少需要几百架

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楼主
发表于 2020-6-29 18:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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沙发
 楼主| 发表于 2020-7-21 15:18 | 只看该作者
美帝全力封杀华为5G后,下一个目标就是中国航空(航天自主性很强美帝无可奈何),因此C919的前景很不妙,在此情况下,毛子对C929就有漫天要价的优势,中俄双方很有可能最后谈崩,合作项目不了了之。运20就成了我军各种特种飞机的唯一平台,这是不得已而为之的选择。
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板凳
发表于 2020-7-21 16:04 | 只看该作者

为什么ARJ21已经规模化使用了,C919一直难产呢?

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地板
 楼主| 发表于 2020-7-21 16:41 | 只看该作者

后者受制于人

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51
发表于 2020-7-21 16:53 | 只看该作者

我觉得c929之所以跟毛子搞很可能是两国领导层拍的脑门,到执行层面问题多多影响决策,中国应该自己搞。

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61
发表于 2020-7-21 16:58 | 只看该作者

没必要这么扣帽子。929搞成了,要不要改军用,怎么改,不是商飞能决定的。。。。。。。

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71
发表于 2020-7-21 20:48 | 只看该作者
什么受制于人呐,这是真暴露了连抄作业都抄不利索的事实。
同属抄作业的ARJ21,总师系统不靠谱,但是做详细设计的一飞院靠谱,甚至直白的说,如果能踢开上飞的总师系统会更靠谱。而C919的队伍,总师系统靠谱,中层干部靠谱的不晓得够不够1/3,基层的基本都不靠谱,抄作业都难产太正常了。
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81
发表于 2020-7-21 20:53 | 只看该作者

民机项目是中航自己不愿意搞,连arj21都送了出去

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91
发表于 2020-7-21 20:55 | 只看该作者
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101
发表于 2020-7-21 21:17 | 只看该作者

军用运输机自然有它的优点,不要以为只有民航机才适合改特种机。

不死鸟 发表于 2020-7-21 15:18
美帝全力封杀华为5G后,下一个目标就是中国航空(航天自主性很强美帝无可奈何),因此C919的前景很不妙,在此情况下,毛子对C929就有漫天要价的优势,中俄双方很有可能最后谈崩,合作项目不了了之。运20就成了我军各种特种飞机的唯一平台,这是不得已而为之的选择。

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111
发表于 2020-7-21 21:19 | 只看该作者
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121
发表于 2020-7-21 21:30 来自手机 | 只看该作者
保守估计要四百架以上,全系列
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131
 楼主| 发表于 2020-7-21 21:34 | 只看该作者

土豆所言极是,今天晚饭多加两个土豆

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141
发表于 2020-7-21 21:46 | 只看该作者
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151
发表于 2020-7-21 21:47 | 只看该作者

别的不说了,系统-发动机可靠性、起落系统可靠性,谁强?反正都是军用,未必对所谓经济性那么敏感,当然,以后有合适的民机平台了,参军也行,取长补短。

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161
 楼主| 发表于 2020-7-21 22:08 | 只看该作者

毛子前不久对双方合作就有微词,说中方现在要价高了不好合作了

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171
发表于 2020-7-21 22:27 | 只看该作者

WS-20及其后续改进型号才是关键!

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181
 楼主| 发表于 2020-7-21 23:08 | 只看该作者

WS-20好像不太顺利

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191
发表于 2020-7-22 10:50 | 只看该作者

中国的民用订单会比较多,反观毛子的自主航发的军用订单比例会高一些。

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201
发表于 2020-7-22 23:47 | 只看该作者
ARJ21吧有人立个帖子《arj21发动机尾部放置的优缺点》,帖主大概不知道,根据江湖传言,他做的这点对照却比当年ARJ方案竞标时做的对照还要深远,因为ARJ的尾吊方案从来没有和下单翼翼吊方案正面对决过。

江湖传言的本体:ARJ21方案选型初期进行过方案纸面竞标,西厂(一飞院+西飞)VS东厂(上飞院+上飞厂),具体过程是,截止日之前三周通知西厂要竞标,西厂匆忙拿出了一个上单翼翼吊双发方案,东厂拿出了一个“完善”的尾吊双发方案,东厂碾压局得胜。西厂的类DO328JET方案,可以从后来西厂在展会上没头没尾推出的WJ运输机模型上一窥根底。

俺对这个传言深信不疑,因为哪怕不像给商飞人事奇葩那样有三条以上信息可以交叉印证,但依然有多条旁证和间接证据,正好可以借此遗珠拼出一挂项链来。

1、规模上,西所:东所=2500:不到200,总师和总体布局人才上,西所:东所=黄强、唐长红、吴光辉、陈勇、陈迎春、戴思宗、董建鸿、王清平:吴兴世、周济生、赵国强、沈可正、常振亚。没有21天这记黑招,东厂赢不了更拿不到项目主导权。

2、刘济美的书,上飞义务宣传员的口都讲,在设计阶段一飞院努力用自己的下单翼翼吊双发方案推翻上飞的尾吊方案,最终黄强被调走,一飞院顾全大局放弃己案。如今加了黑标的料,故事就变成:东厂黑标得胜,西厂憋着一口恶气宣泄不出来,在发现东厂“完善”的方案其实有大漏洞,总师昏聩无能之后,拿出黑标后细细建立的下单翼翼吊双发方案死谏,不求成功,但求一个公道。政治杀,没有对决,黄强调离,事情不可更改,不过事后证明东厂“完善”的方案确实有大漏洞,黄强才是公忠体国,又给个副省免得寒了义士之心,毕竟后面还要收西所的人用嘛。

3、刘济美的书、陈勇的文、周济生、赵国强、吴苕溪的文从各个角度证实,ARJ21的机头大改;机翼上两个逃生门漏开;飞机重心不对,一飞院要求加两框,上飞总师系统拼命反对但自己束手无策,最终加两框。这就是精通CCAR25部的总师在黑标中得胜的“完善”的飞机方案。

4、刘济美的书,一飞院打包向总师提出300多个问题,这是很正常的上下级交流,两把刷子的飞机设计师向十八把刷子的飞机设计总师请教嘛。结果是书里没讲总师解答了多少问题,书外总师天天破口大骂设计师夺权,不让总师设计。不过参见第3条,总师昏聩无能,设计师们夺权晚了。

5、黄强的书指出,ARJ21方案是商飞工程部的几个人搞出来的,没有经过专家评审;选了总师就选了他的方案,而非总师掏出十几个机翼,几十个机身优中选优。
运10大事记,新闻《三代设计师,一个民机梦》和论文可知,运10也有十几个方案,C919十几个方案,细化过800副机翼进行优选。
运10大事记,新闻《C919大型客机基本总体技术方案通过专家评审》可知,运10一个外载荷等评审会就有20个单位120人参加,C919方案评审有41位专家和院士参加。
搜索各种资料,从没见ARJ多方案优选的内容。黑标得胜的“完善”的飞机方案不用优选优化和评审嘛。不过以后谁再说ARJ是第一个走完客机研发流程的,就上去抽他,第一步就不走流程的,后面做的再多也敢叫走完研发流程?

就是这样,21年都擦不完的屁股,源自当年21天搞出来的内定黑标。
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