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克里米亚之劫:新冷战的序幕

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楼主
发表于 2014-3-19 21:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 帝国丝带之谁与争锋 于 2014-3-20 10:35 编辑

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沙发
 楼主| 发表于 2014-3-19 21:37 | 只看该作者
普京最终选择了接纳克里米亚,从历史经验来看,进了俄罗斯嘴里,还能拿出来的,太少了。起码得判断是 ,如果俄罗斯要定了这块地方,那么欧美基本上没有更好的办法。就克里米亚这块领土而言,俄罗斯本来就强势,而这块地方,对俄罗斯而言又极具战略价值。第一局,普京选择实地。但是,这是一个系列的交手,而俄罗斯失去了一个极为宝贵的劫材。说谁输谁赢,还早着呢,至于现在就有人断言中国是最大的赢家,简直可笑。
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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-19 21:42 | 只看该作者
克里米亚的问题好解决,也不好解决,牵一发而动全身。现在有三个现实而棘手的问题需要解决:1,混乱的乌克兰;2,愤怒的欧美;3,俄罗斯的未来。这三个问题最终的走向,都指向了一场没有硝烟的战争,我们不妨称之为新冷战。而克里米亚入俄,就是这场新冷战的序幕。
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地板
 楼主| 发表于 2014-3-19 21:46 | 只看该作者
有人说新冷战,太夸张了,说冷战是因为不会有热战,即使有,也是小规模的。但是对抗局面现在已经形成,所以只能是冷战,但是他不同于以前以意识形态划分的两大不同阵营,所以,胡乱起个名字叫新冷战。不管叫什么,这种局面首先面临的就是上述的三个问题。
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 楼主| 发表于 2014-3-19 22:00 | 只看该作者
1,混乱的乌克兰:这个国家的未来走向,比那个克里米亚要重要的多了,距莫斯科400公里,中间都是平原,俄罗斯的发祥地。。。。。。不罗列了。现在乐观的人认为:乌克兰经济严重依赖俄罗斯,军事上弱小,国家混乱,但是任何一个国家在领土问题上,尤其在国家面临进一步被分裂的情况下,经济问题根本无法主导一个国家的政治和军事决策。乌克兰在丢掉克里米亚问题之后,倒向欧美是大概率事件。俄罗斯如何解决拥有了克里米亚,失去乌克兰的严重的地缘战略损失呢?有人说乌克兰面对克里米亚入俄的选项很少,而我觉得相反。
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61
 楼主| 发表于 2014-3-19 22:13 | 只看该作者
2,愤怒的欧美:有人说欧美现在很软弱,意思是应该撸起袖子,给毛熊摁那一顿捶,那是不现实的,也是不可能的。现在欧美的初步制裁,可以概括为甩脸色。因为欧美仍然寄希望于谈判解决这个问题。在一个双方都能接受的框架内,平息这场纷争,因为他们也没有什么资本。现在来看,这招不起作用。接下来,就是孤立政策了,当然了,欧美是不会干杀敌一千,自损八百的事的。呵呵,所以,欧美真的是没啥好招了,也就这样了。俄罗斯人要是这么想的,那就悲剧了。欧美要求保护乌克兰的领土完整,只是为了不让俄罗斯得到这个战略价值极高的小岛。欧美最大的收获是乌克兰和俄罗斯。如果问:乌克兰的战略价值高还是克里米亚的战略价值高呢?如果说欧州不敢不要俄罗斯的天然气,俄罗斯敢不给欧洲供气吗?俄罗斯为了克里米亚,利益的让渡还没有开始,而这种让渡,就欧美的贪婪本性来说,绝不廉价。欧美不敢和俄罗斯绝交,俄罗斯有底气和欧美绝交吗?
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71
 楼主| 发表于 2014-3-19 22:24 | 只看该作者
3,俄罗斯的未来:现在看,俄罗斯收复了克里米亚,所得颇丰。羡慕嫉妒恨啊!但是从战略高度看,作为一个国家,政治上的孤立,经济上的封锁,军事上的对抗,这是一个巨大的漩涡。并不是陈兵百万,支起核弹头就能解决的。5年,10年,或许更远,代价是未知的。这是一个困境,而俄罗斯将成为一个困兽。试想,我们收复台湾,从军事上那是有保证的,为什么不动手呢?要那么简单,我们早动手了。
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81
 楼主| 发表于 2014-3-19 22:33 | 只看该作者
中国需要俄罗斯,可是是需要一个强大的俄罗斯,作为我们战略支撑的一个支点,现在就豪言我们又有了10年机遇期,而看不出这是一个困境的,以为我们可以独善其身的,真是太乐观了。一旦俄罗斯被困住,我们就失去一翼啊,以后牌桌上少了俄罗斯,还玩个屁啊。隔岸观火或者两面手法,又或者力挺俄罗斯,都不是我们的好的战略选择,难啊。我还是坚持以为,占领克里米亚,牵制乌克兰是最好的战略选择,急于一城一地的得失,而陷于如此的被动,不智。
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91
发表于 2014-3-19 22:45 | 只看该作者
中国得不得利现在还不好说。如美欧与俄罗斯的新冷战开打,这才是中国最大的得利
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101
 楼主| 发表于 2014-3-19 22:48 | 只看该作者
如果俄罗斯败了呢?
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111
发表于 2014-3-19 22:53 | 只看该作者
苏联解体了,世界也照样转,何况现在俄罗斯也不是刚解体时的俄罗斯了,美国也不是十年前的美国了。这是俄罗斯对欧美的反攻,看着就行了,做好我国自己的事就好
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121
发表于 2014-3-20 09:23 | 只看该作者
有些观点,不敢苟同,谈谈自己的看法,供参考

其一:现在就有人断言中国是最大的赢家,简直可笑。这个不可笑,是有道理的,至于最终得利多少,有待观察而已,总体来说,河蚌相争,渔翁得利,三国演义也好,冷战后期中国在美苏之间的逢源也好,争斗中的双方,是一定会对有实力的第三方予以拉拢防范的,中国面对西方的遏制,重返亚太的冲击,周边国家在美国支持下的挑衅,美国和西方对中国内部政治、宗教和边疆的干涉,瞎子都看得到,中国除了防守,还不得不反击,让西方不能集中精力对付中国,但以中国的特性,含蓄和瞻前顾后地对抗,其实是没有多少效果的,而乌克兰局势的突变,西方必须面对俄罗斯,对中国的压力不得不有所放松,可以说是让中国庆幸地松了一口大气!俄罗斯在面对西方孤立的时候,对中国的依靠,也是不言而喻的,这一点,没有疑问吧?

其二,俄罗斯的选择。你的观点不是没有道理,但看起来都是西方制定下游戏规则的参与者应该有的想法,要如何如何才能在西方的国际社会下获取利益,否则将失去多少....按照西方制定的规则去玩,你后来者能够得到的利益,会高于与规则制定者和最先参与者的利益吗?更何况西方对俄的防范与遏制,是不变的战略!乌克兰的局势变化,西方插手,指挥,不是对俄罗斯赤裸裸滴紧逼吗?如果看不到这一点,就会被温水给炖汤!普京说被逼到了墙角,不是没有道理的。如何应对?俄罗斯知道彼此之间的区别,不能按照西方的游戏规则玩(那样永远玩不过对手),必须主动出击,打乱对手的节奏,你打你的,我打我的,这也是毛主席的战法,最后谁取胜?尽管有所不同的看法,但至少有了胜利的机会。

其三,中国需要俄罗斯,可是是需要一个强大的俄罗斯,作为我们战略支撑的一个支点,现在就豪言我们又有了10年机遇期,而看不出这是一个困境的,以为我们可以独善其身的,真是太乐观了。一旦俄罗斯被困住,我们就失去一翼啊,以后牌桌上少了俄罗斯,还玩个屁啊。

  三足鼎立才能最佳平衡,现在预言俄罗斯被困在,牌桌上会少了俄罗斯,未免太悲观了,俄罗斯作为一个有着悠久历史的大国,作为世界上唯一一个资源自给自足,拥有核武器并且敢首先使用的国家,就这么点风雨被打垮,你也太少看人类的民族了。作为中国,会看着俄罗斯不战而败?中国根本不需要在乌克兰问题上站队,直接和俄罗斯发展双边经贸关系,战略支撑俄罗斯的中亚和东方防线(其实这两点本身就是中国的利益所在),俄罗斯就立于不败之地!

其四,俄罗斯的稳定和强大,对中国来说,也是要有一个限度的,你认为,真正强大稳定,和西方和谐的俄罗斯,符合中国的终极利益吗?
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131
 楼主| 发表于 2014-3-20 10:16 | 只看该作者
哇,你这篇可以单立一篇了。
1,任何一个国家都不想站队,我们可以不选择,但是我们会被选择,这对我们的利益会构成威胁。我们已经在俄罗斯的事情上被站队很多次了,很多次都很难受。针对中国的暗挺,欧美不会立即采取行动,但是不代表欧美会忘记。我们的国际利益,很多都需要欧美的合作,至少需要他们的理解和克制。中国已经不是偏安一隅的国家,作为一个崛起中的大国,需要的是全方位的外交,也就是我们的利益早就横跨了对抗的双方。而这种对抗的加剧,中国不一定得利。
2,棋局才刚开始,俄罗斯想重塑国际秩序,这太难了,但是要在即有的秩序中重新占有一定的分量,并且不断的建立局部的秩序,最后达到改变秩序。现在一旦进入剧烈对抗,将打破现有的合作规则,尤其是这种领土的吞并,是极为艰难的事情,这种对版图的改变突破了国际秩序的底线,这也是我们只能暗挺的他的理由,如果他支持克里米亚独立,达到实际占有的目的,这是符合国际秩序的。从俄罗斯邻国恐慌的眼神中,我们就知道,这一步太大了,太大了会扯着蛋的。
3,俄罗斯自保是错错有余的,可是现在是国际化,全球化的时代,被隔绝于世界体系之外,犹如朝鲜,古巴,缅甸,包括286时代的中国,都不会获得很好的发展,资源只是发展的要素,但绝不是发展的决定要素,在现在金融,技术,资金,生产都全球化的时代,俄罗斯即使不会像朝鲜,古巴一样,但是发展问题将是未来困扰俄罗斯的一个长期的问题,这二个问题的解决,其代价虽未可知,但绝对不菲。
4,中俄的力量对比正在发生明显的变化,在可预期的一段时间内,我们都需要俄罗斯的支持,我们是不会让俄罗斯无限做大,但是一个衰弱的俄罗斯,绝对是中国的损失。
国际战略,得失之间往往转换很快,现在俄罗斯得到了,我们拭目以待他将失去什么?还是那句话,第二局,新冷战。
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141
发表于 2014-3-20 10:57 | 只看该作者
帝国丝带之谁与争锋 发表于 2014-3-20 10:16
哇,你这篇可以单立一篇了。
1,任何一个国家都不想站队,我们可以不选择,但是我们会被选择,这对我们的利益会构成威胁。我们已经在俄罗斯的事情上被站队很多次了,很多次都很难受。针对中国的暗挺,欧美不会立即采取行动,但是不代表欧美会忘记。我们的国际利益,很多都需要欧美的合作,至少需要他们的理解和克制。中国 ...

呵呵,西方和俄罗斯之间新冷战,对我们未必有害哦。

  你还是小看了中国和俄罗斯的力量了,也过于高看西方国家团结一致的决心和能力了。

  经过这么多年,中国已经不是过去的中国了,当然,中国希望和平的国际环境,以便发展,但如果国际环境发生对我不利的变化,那也只有主动应对。

  西方如果对中俄都是傲慢和遏制,不考虑两国的核心利益的话,中国参与的新冷战,对西方来说,不会是美梦,中俄两国,再加上其他新兴国家、第三世界国家,人口、时常、资源、技术、资金、完全可以和西方分庭抗礼!

当年冷战苏联的失败,是西方对抗的结果,更离不开中国的参与,如今,也是一样。
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151
发表于 2014-3-20 10:58 | 只看该作者
以上观点,不意味我不部分赞同你的观点,我不赞同的是你过于以西方的、和谐的观点来看待国家的战略危局处置而已,没有自信哦。
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161
 楼主| 发表于 2014-3-20 11:01 | 只看该作者
我们现在日子过得这么好,那样多悲剧啊,不过我在这件事上是悲观者,你是乐观者,其实我们的观点互为佐证,就是一体两面而已。
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171
发表于 2014-3-20 11:55 | 只看该作者

支持乃!季莫申科都说了,俄罗斯太惨了,乌克兰将解放俄罗斯 !

帝国丝带之谁与争锋 发表于 2014-3-20 11:01
我们现在日子过得这么好,那样多悲剧啊,不过我在这件事上是悲观者,你是乐观者,其实我们的观点互为佐证,就是一体两面而已。

首先,3月16日,克里米亚并不存在 “全民公投”。这个“全民公投”不过是对乌克兰公开的军事侵略、试图吞并乌克兰领土的掩护。
全世界没有一个文明国家承认这个所谓的“全民公投”的结果。它百分之百是非法的,其法律后果自然一文不值。这个巨大的谎言撑不了多久。

其次,不管俄罗斯人耍出何种手段,克里米亚将永远属于乌克兰。这块土地属于我们,我们绝不会把它送给任何人!
再次,我发自内心深处地感谢这些纷乱的日子以来,每一个在克里米亚维护乌克兰国家利益的人。我感谢乌克兰军队,谢谢他们牢不可破的士气和自制力、不可思议的英雄主义及爱国主义。我感谢没有支持分离主义者的克里米亚人。我也感谢克里米亚鞑靼族人、志愿者们和记者们。

因为你们,一个崭新的骄傲而美丽的乌克兰诞生了——一个充满了英雄的国家!俄罗斯侵略者对此毫无办法。正义很快就会得到伸张。
我恳请乌克兰国会尽快批准《罗马规约》,以便乌克兰可以向海牙的国际刑事法庭提起上诉,请求乌克兰宪法法院就《罗马规约》与乌克兰宪法的相容性进行裁决。乌克兰必须马上呼吁国际刑事法庭制止对乌克兰的军事占领行为。每一个参与侵占我们国家的个人定要面临个人的国际责任。

对克里米亚人,我感到万分抱歉。他们因为这个弥天大谎而沦陷,成为自身粗心大意的无辜受害者。这个弥天大谎或许将这个阳光的半岛拖向黑暗。俄罗斯政权很快将向他们证明,亚热带也会有极夜。这将给克里米亚人带来人道主义灾难和不可预计的后果。不存在经济上的天堂。俄罗斯没有那些资源——他们自身的经济危危欲坠。现在,一些先进国家正在对俄罗斯实施最严格的的制裁,明天俄罗斯人就会丧失对克里米亚及当地人民的兴趣。
第四,我对俄罗斯人民感到万分抱歉。他们正被引向极权主义的深渊,经济与精神将面临崩溃,随之而来的还有贫穷和灾难。
通过不体面、不道德的手段,俄罗斯政府用疯狂的宣传篡改了真理,以达到占领乌克兰的目的。他们抹杀了俄罗斯道德伦理、高贵灵性和尊贵神圣的神话,以及他们所相信的自己在历史上的正面作用。取而代之,全世界都见证了俄罗斯不道德、不正当的侵略,撼动这颗星球上所有国家和平共处的基石。

俄罗斯政权甚至抹消了它在第二次世界大战中的历史性作用,从一个解放者转变成一个入侵者。俄罗斯的道德丧失比国际社会的制裁带来的所有物质损失更为悲剧。
但我们也只能期待,今天,一个新的俄罗斯也正在诞生。不是普京的俄罗斯,而是上周末于自由之军中诞生的国家。一个Andrey Makarevich披着蓝黄绶带的俄罗斯。一个属于Liya Akhedzhakova,Eldar Ryazanov和Boris Grebenshchikov的俄罗斯。乌克兰与这样的俄罗斯才拥有真正的未来。

第五,在基辅独立广场上,乌克兰做出了亲欧的选择,通过推翻独裁统治获得了与欧洲分享共同价值观之战的第一个胜利。今天,抛开所有困难不谈,我们空前地团结一致。3月21日,乌克兰将与欧盟签署联系国协议的政治部分。这对于乌克兰来说是一个胜利,它无法被抹去。没有人能怀疑我们的复原力和自信力。
我们做出了自己的选择,我们选择了自由!
还有一件事……
人们在乌克兰独立广场推翻了专制独裁政权。人民取得了胜利。这很好,但我们不能停下步伐,因为今天,我们专横的邻居想要攻取乌克兰。
我们是崇尚和平的人,我们并不想要战争。但若形势所逼,我们所能做的不仅仅是自我防卫。甚至也许有违我们的意愿,乌克兰现在肩负一项新的、更崇高的任务:用我们的精神与道德力量来帮助我们的邻国,打破他们的暴政。
乌克兰已经掌握取胜之道,现今又拥有世界上最强大的武器——意志、荣誉、真理与精神的力量!
今天,乌克兰不仅是欧洲的地理中心,它更是民主胜利的精神中心。世界认识到了这点,并站在乌克兰这一边。
上周六,Valeriya Novodvorskaya说民主的俄罗斯正在等到乌克兰军队去解放它。这显然是一种比喻说法,但它也包含了一定的现实。
我们不会用坦克和机枪去拜访任何人,但我们有一支与众不同的军队。这支军队不被国界、战壕、反坦克防御工事或者雷区所阻挠。它就是乌克兰自由之军、民主之军、人类尊严和精神力量之军。它已在行进之中。乌克兰正在履行它的使命,包括解放俄罗斯。

季莫申科:乌克兰正在履行它的使命,包括解放俄罗斯

我相信一切都会好起来的。

尤利娅•季莫申科

注:在传说中,柔道大师嘉纳治五郎在冬天徒步穿越森林时,看到了两根被白雪覆盖的树枝。一根树枝在雪的重压下断裂,另一根嫩枝则在重压之下弯曲,随后在荡回时甩掉了积雪。这就是柔道的要义——这种尚武的艺术以假意屈服后最终取胜作为原则。不过屈服仅仅是假装。乌克兰就是处在这一时刻的嫩枝。我想,至少有一个俄罗斯的著名柔道运动员会懂得这个寓言。
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