原来当年还有部队歼八换歼八，怪不得那两年动不动就报道换了新装备
(20/1215)
<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-3-14 08:24
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 第一，海航的8改过BH、DF，第二，27团的机号重新排过<0字>
【从不乱】 2025-3-14 09:29
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| 怪不得那些年整天报道换了新装备<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-3-14 09:43
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| 原沈空某师某团，现在的北疆海东青，曾先后装备过平头歼8I、歼8B、歼8F。<68字>
【鱼窝21】 2025-3-14 16:27
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 <0字>
【火星仔】 2025-3-14 16:55
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 <0字>
【tanke01】 2025-3-14 17:16
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| <0字>
【蚂蚱龙】 2025-3-14 17:26
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| 当年某师某团，改装平头8爷，然后突然逆向改装又继续用老机。那才叫奇葩<0字>
【凌云茶】 2025-7-15 19:43
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| 为啥呢？<8字>
【哈皮牛爷】 2025-7-15 19:46
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| 这个消息是在航空杂志的八股看到，个人估计，和空军决定取消平头8订货有关吧<0字>
【凌云茶】 2025-7-15 19:52
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| 是要装备平头8但是没装备到位，后续的8没有了，所以又改回去了？<60字>
【哈皮牛爷】 2025-7-15 19:53
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| 个人觉得可能是这样<0字>
【凌云茶】 2025-7-15 20:05
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| 用户捏着鼻子认产品的事俺也不止一次经历过。<42字>
【哈皮牛爷】 2025-7-15 20:09
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| 空军连最后一架生产出来的8I都要退货不要，可不捏着鼻子认产品，那架机最后是海航给了情分买了。飞机质量不行是航空口的锅多一些，但性能不行最多是各打50大板<0字>
【凌云茶】 2025-7-15 20:14
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 当年就是毛线8把24个字母改用完也没球用！从没有生成过战力！！！不说了……完<0字>
【骑墙老蝈蝈】 2025-7-15 21:08
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| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-15 23:15
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| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-16 02:34
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| <0字>
【tanke01】 2025-7-16 07:58
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| <0字>
【mao0217】 2025-7-16 08:02
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| 其实当年的见识还是不错的，规划的武器要是能实现了，还是挺不错的<62字>
【哈皮牛爷】 2025-7-16 08:03
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| <0字>
【zbzb】 2025-7-16 08:36
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2025年7月14日扫描图-02：英烈
(49/704)
<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 09:27
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 耳熟能详的战斗英雄们。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 09:30
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| 那时候民兵也很厉害<18字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:32
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| 都有民兵用迫击炮直接支援作战的<30字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:34
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| 我记忆中70、80年代的民兵每年都会有一段时间进行脱产训练。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 09:35
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| 是啊，射击时我们就跟着去要子弹壳，去挖子弹头。<46字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:37
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| 训练时，有时候枪是可以带回家的，这辈子就那时候摸到枪最多<56字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:39
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| 当年看了我们县民兵武装游行才知道12.7高射机枪的枪托和扳机是什么样的.....<0字>
【baba】 2025-7-14 22:46
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| 90年还有见过<0字>
【狼寻欢】 2025-7-14 16:35
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| 我93年参加过一次，37高炮光操作，实弹是54式机枪<0字>
【老毕】 2025-7-14 22:20
|
| 是的是的<0字>
【tanke01】 2025-7-14 09:41
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| 过年时去俺娘那里翻老照片，我才从老照片里发现当年俺居然摸过63，自己一点都记不得了。<82字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:43
|
| 我玩的是单管37高炮。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 09:46
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| 当年俺们这里就有个军区独立营，再没有其他驻军了，看来不是什么要地，所以民兵也没啥重武器，最重的就是捷克机枪了。<110字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 09:55
|
| 对了，前几天说到的兰州军区T-34坦克图片。<57字>
【tanke01】 2025-7-14 09:59
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| 想想真悲哀啊。幸亏作为军迷，当年不知道这个，否则真要哭了。<58字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 10:02
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| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-14 21:42
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| <0字>
【坦克炮手】 2025-7-14 09:53
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| 记得某期解放军画报的封面是战斗英雄韩永民的照片<0字>
【snowleopard】 2025-7-14 09:58
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| 那个时候民兵训练的枪就放在大队部，中午训练结束枪都可以带回家，有个堂哥是民兵，前后院，经常看见他抗着枪回家<0字>
【aaq】 2025-7-14 10:12
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| <0字>
【都一样】 2025-7-14 10:13
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| 授予七十九名干部、战士以荣誉称号<5577字>
【ytyt9641】 2025-7-14 10:27
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| 十二名民兵以荣誉称号<926字>
【ytyt9641】 2025-7-14 10:30
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| 从民兵所属的单位看当年的动员能力还是很强的<42字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 10:34
|
| <0字>
【zbzb】 2025-7-14 10:57
|
| <0字>
【火星仔】 2025-7-14 11:26
|
| 老夫连着参加了3年武装民兵集训，后来要参加高考并上大学就中断了。参加的项目，步枪打靶，手枪打靶，手榴弹实弹投掷，炸药炸坦克，，，<0字>
【manga0430】 2025-7-14 11:53
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| 我在工厂参加了半个月的民兵训练，拿的是56半自动<0字>
【kou】 2025-7-14 19:12
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| 处了81式以后的枪没玩过，以前的基本都摸过<0字>
【kou】 2025-7-14 19:15
|
| 光荣属于为国而战的英雄们<0字>
【壮丽山河】 2025-7-14 14:44
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| <0字>
【redapple000】 2025-7-14 15:59
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| <0字>
【dyyk988】 2025-7-14 15:59
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| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-14 16:10
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| <0字>
【mao0217】 2025-7-14 16:22
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| <0字>
【卡通老虎】 2025-7-14 16:34
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| 小人书里看过，岩龙、阿尔子日<0字>
【代号525】 2025-7-14 16:42
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| <0字>
【科佩尼克上尉】 2025-7-14 17:32
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| <0字>
【waterproof】 2025-7-14 17:37
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| <0字>
【U33】 2025-7-14 17:38
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| <0字>
【zzzzzzzzzzzzzzz】 2025-7-14 18:07
|
| <0字>
【新人新手】 2025-7-14 19:14
|
| <0字>
【叮咚】 2025-7-14 20:59
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| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-14 21:42
|
| 陈书利好像转业到珠海<0字>
【山上的水兵】 2025-7-14 22:15
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| 只知道岩龙，看过小人书<0字>
【老毕】 2025-7-14 22:21
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| <0字>
【红缨枪】 2025-7-15 01:06
|
| 大部分是班排连<0字>
【登陆】 2025-7-15 13:48
|
| 连长李作成<10字>
【小鲜鱼】 2025-7-15 15:03
|
| 新一代最可爱的人<0字>
【海军中士】 2025-7-15 16:01
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| <0字>
【新人新手】 2025-7-15 17:06
|
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中国人民解放军历史上的守备师师属坦克团
(44/486)
<667字>
【tanke01】 2025-7-14 10:48
|
| 12个，有一个是重复的，其实就是11个，最后说的是所有十个全撤销了，那还有一个呢？陆战师的那个？<92字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 10:53
|
| 呃呃呃，想起来了，这个早又改回去了，但是改回去的这个水陆坦克团最后又哪里去了？<78字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 10:56
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| 1师装甲团呀。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 10:59
|
| 呃呃呃，俺存的资料里是这样的，正好这块历史是个空缺，你看看如何补一下？<500字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 11:06
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| 57年陆战师撤销后改成守备师坦克团，60年改成南京军区水陆坦克独立第4团？<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 11:07
|
| 该团1957年8月，改编为上海警备区守备11师水陆坦克团。<87字>
【tanke01】 2025-7-14 11:10
|
| 这个问题其实根子在你们这些西陆的军史老人身上，你们曾经分别写了一些关于装甲部队发展的文章，我把这些文章集中梳理整合了一下，发现了一些诸如断头，衔接不上的问题，就跟这个一样，刚想问你结果坛子就关了，今天这一提醒又想起来了。<220字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 11:21
|
| 坛子关了，我人在论坛，那你当年不问。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 11:24
|
| 不是西陆关了，是上次本坛关了<28字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 11:25
|
| 大工程，几乎搞了整个疫情期间，画的图要是打印出来俺们家客厅都铺不开<66字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 11:26
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| 这个1师装甲团现在是不是合成1旅？<0字>
【不死鸟】 2025-7-14 11:08
|
| 主要在5旅<0字>
【tanke01】 2025-7-14 11:17
|
| 已更正。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 10:59
|
| 八十年代初，沈阳军区有12个守备师？<0字>
【ytyt9641】 2025-7-14 11:05
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| 军区守备第1至第12师。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 11:14
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| 现在的边海防旅是不是当年的守备师？<0字>
【不死鸟】 2025-7-14 11:20
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| 有些一直沿革到现在，有些早就随着各次军改大潮撤销了。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 11:23
|
| 其余还有个没有数字番号的守备师。<81字>
【tanke01】 2025-7-14 11:29
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| 守备师的直接上级单位是谁呢？<28字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 11:45
|
| 军区<0字>
【太史慈】 2025-7-14 11:51
|
| 大军区还是省军区？<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 12:01
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| 85年大裁军前<210字>
【tanke01】 2025-7-14 15:59
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| 军下面也有守备师啊，有意思<26字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 16:01
|
| 哦哦<0字>
【tanke01】 2025-7-14 11:27
|
| 1961年10月，改称坦克独立4团-----这个独立4团又很突兀了，这个4团从哪里排的呢？大军区所属的独立坦克团是在60年代末，而且南京军区只有1、2两个独立坦克团吧？<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 12:00
|
| 它前面三个哥哥是谁呢？<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 12:01
|
| 装甲兵<0字>
【tanke01】 2025-7-14 12:02
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| 装甲兵的那个独立4团也不是这个啊<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-14 12:08
|
| 先后有两个。<87字>
【tanke01】 2025-7-14 12:22
|
| 对，以前你军委装甲兵历史上的十二个独立坦克团文章中就是写的这个。<64字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 12:25
|
| 这个点我标记了，因为这个团存在时间段与其他的不符。<50字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 12:28
|
| 是的<0字>
【tanke01】 2025-7-14 12:31
|
| 那这个就是第二个了？<20字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 12:33
|
| 是的，这个是第二个。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 12:35
|
| 也就是说在1952年到1961年期间，并没有军委装甲兵的独立4团，而1961年，从南京军区把这个团调到军委装甲兵序列里填补上了这个空缺。<123字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 12:38
|
| 话说到这里，装甲兵里好像有那么几个团命运多舛，被调过来调过去的。<64字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 12:41
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| 是有不少几个。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 12:42
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| <0字>
【凌云茶】 2025-7-14 21:38
|
| 是的<0字>
【tanke01】 2025-7-14 12:42
|
| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-14 16:03
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| <0字>
【mao0217】 2025-7-14 16:13
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| <0字>
【CL8158】 2025-7-14 19:14
|
| <0字>
【山上的水兵】 2025-7-14 22:16
|
| <0字>
【羊排】 2025-7-14 22:51
|
|
三千铁骑“下西洋”，国产69-II型坦克的出口伊拉克记
(36/705)
<7131字>
【hswz】 2025-7-10 15:30
|
| 聂玉峰，原617厂研究所所长<0字>
【hswz】 2025-7-10 15:42
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| 在改革开放前的20年间，59式坦克最高年产也只有600多辆<0字>
【hswz】 2025-7-10 15:42
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| 出口两伊的大单，直接导致了两个主机厂的产能提升<46字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:44
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| 其实大家这些年不太喜欢军杂了，其实军杂里有很多不错的资料的，采访的相关当事人。<78字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:46
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| 2000年后就没看过，坛子上有人贴的电子版倒是都收藏了，就是没看过一眼<0字>
【燕小六】 2025-7-11 18:37
|
| 为月产100辆而战，也就是说617当时的设计年产能已达到1200辆，1000辆出口伊拉克，200辆自用<0字>
【hswz】 2025-7-10 15:46
|
| 不是，这个文章中已经提到了，这不是设计产能，这是非正常状态下的应急产能。<72字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:47
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| 一年半里，69-II系列6种车型的改进设计、生产线的扩能改造和工艺工装的准备全部按时完成<0字>
【hswz】 2025-7-10 15:49
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| 当时是如何鸡飞狗跳墙的在很多当事人的回忆录中有体现，因为可以有额外的收入，大家都非常积极，事后这个特等奖，也让很多人为此晋级评了职称啥的。<138字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:52
|
| 简单而言，就是战时应急生产，不过如此了。<40字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:54
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| 印象中有回忆说，机关后勤统统动员起来了，机关干部到铸造车间去做砂型<66字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 15:55
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| 可能因此，才会有兄弟说的59停产前的最高产能<42字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 16:01
|
| 不知道洛阳一拖的704厂当时总装过出口伊拉克的69-II型坦克没有<1129字>
【hswz】 2025-7-10 16:08
|
| 够呛，毕竟肥水不能流外人田<26字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 16:14
|
| 五机部内分享这个单子被抢了活的都颇有微词了。<44字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 16:17
|
| 以前的设计都是配套的，假如一机作为主机厂设计能力是五百辆坦克每年，那么相关坦克炮，发动机，以及各种总成配套装备的能力也就是与此配套的，并不是坦克厂想造多少就造多少，所以需要上级单位组成领导机构牵头解决，所以上级单位提出让其他兄弟单位 ...<298字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 16:22
|
| 计划经济下，企业有个部门是很重要的，就是统计部门，因为这是报计划的基础支撑，比如我小时候所在的车队，上级下达运输计划，要想同时也会有配套的完成计划所需的诸如油料，轮胎等计划指标，没有这个指标，这些东西是弄不到的，而这个指标的基础，就 ...<240字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 16:27
|
| 洛阳一拖没有总装过出口的69式坦克。<0字>
【tanke01】 2025-7-14 08:42
|
| <0字>
【liuhaibinyc】 2025-7-10 15:58
|
| 伊拉克为我国的坦克事业的发展做出了巨大的贡献。。。。。。。。。。。。。。。。<0字>
【一刀客】 2025-7-10 16:04
|
 给萨达姆修个坟吧，<0字>
【燕小六】 2025-7-11 20:31
|
 <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-11 16:23
|
| 看来洛阳没分到任务啊，都83年了<30字>
【东风吹2493】 2025-7-11 16:54
|
| 洛阳不是兵工口的<16字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 16:55
|
| 话说六九在海湾面对 M1时，真的是打不穿正面么<43字>
【tzs1976】 2025-7-11 18:02
|
| 出口的69火力相当于59<20字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 18:06
|
| 在那次沙尘暴无空军支援的情况下，如果是解放军全力一搏，可以几换一<64字>
【tzs1976】 2025-7-11 18:04
|
| 那阵子解放军的战斗力也差不多是谷底<0字>
【凌云茶】 2025-7-12 08:21
|
| 是啊，因为一代装备研发失败了，一下子和世界水平拉开了至少一代<60字>
【哈皮牛爷】 2025-7-12 08:23
|
| 这一差距，弥补上也没有多少年<28字>
【哈皮牛爷】 2025-7-12 08:23
|
| 训练强度实际已经大幅度下降了。虽然还在局部搞两山轮战。看军报八股树立海湾后科技练兵先进典型，是机械化部队把80年代中期配发后搁置8年不敢用不会用的第一代主动红外探照灯拿出来练<0字>
【凌云茶】 2025-7-12 08:30
|
| 俺原来的厂作为配套单位每人发了30块钱奖金------------<0字>
【agzy】 2025-7-11 19:48
|
 物是人非<0字>
【蚂蚱龙】 2025-7-11 21:59
|
| 外贸需求引领技术发展，再反哺自用装备<0字>
【atchan2003】 2025-7-13 02:25
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| 大学里，听我一位一机厂子弟的同学讲，这个大单子救了坦克行业，凭这些赚到的美刀，吃香喝辣多少年！<0字>
【快乐的马驹】 2025-7-14 15:32
|
| 那时候物价很低，同样听一个大学同学讲，他们厂是出大炮的，说是出口几门大炮就能一个厂吃香喝辣一整年，所以那时候大家积极性都很高。自己没有吧，就赶紧仿制苏联的。<156字>
【哈皮牛爷】 2025-7-14 15:35
|
|
聚光灯下，万众瞩目
(18/1011)
<0字>
【分米】 2025-7-13 01:53
|
| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-13 03:04
|
| <0字>
【zbzb】 2025-7-13 04:52
|
| 这车后部很奇怪<14字>
【eadi】 2025-7-13 06:55
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 不奇怪，后部滑水板向上收起折叠在尾部了而已，下面有两个排水推进口，左边的开着右边的关着。<0字>
【担架兵】 2025-7-13 17:38
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 这划水板起的怕不是水翼的作用，放下状态应该比喷水口还低，水上行驶的时候怕是在水面以下。<0字>
【永远忠诚吾三跪】 2025-7-13 23:43
|
| <0字>
【liuhaibinyc】 2025-7-13 07:52
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| 最后一个负重轮只是单轮？还是跑掉一个？<0字>
【鼎盛最穷穷光蛋】 2025-7-13 08:00
|
| 。<2字>
【内置猫】 2025-7-13 08:21
|
| 履带挡住了视线，仅此而已<24字>
【内置猫】 2025-7-13 08:22
|
| <0字>
【isaac】 2025-7-13 08:07
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| <0字>
【竹子明】 2025-7-13 14:40
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 掉了一个喷水口盖子？<0字>
【baba】 2025-7-13 14:44
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| 熟悉的屁股，算是这辆车的特征了，前几天有个在半挂车上的照片应该也是他。<0字>
【永远忠诚吾三跪】 2025-7-13 23:42
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| <0字>
【哈哈】 2025-7-13 18:45
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| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-13 20:00
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| 炮塔一圈的栅栏感觉又回到了69II的年代<0字>
【分米】 2025-7-13 20:13
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| <0字>
【羊排】 2025-7-13 22:54
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| <0字>
【龙仔】 2025-7-14 07:03
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昨天我贴的T34图其实向我们揭示了一个问题，就是中国的坦克
(53/757)
<618字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 05:59
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| 其一，就是从59年开始的59式坦克的生产。直到80年代中期还没有完全完成对T34的替代，记得80年代中期新华社曾经发布过一个报道，记得很清楚，其中提到我们装备的坦克超过了万辆，那么这就有一个大概得数据了，这万辆里面包括59，62，6 ...<545字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:08
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| 其二，有人会说，我们的生产能力很大，但是我们那时候没钱，没有发挥出最大的生产能力，是不是这样呢，其实也很好说，首先我们能够见到一些老人的回忆录，说当年任务多么紧，生产多么忙，提前多少多少天完成全年任务等等，就是说呢当时的生产是很饱和 ...<304字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:13
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| 其三，有人会说，现在我们有钱了，生产规模扩大了，这一点也不可能，因为80年代后，军工普遍没有钱，扩产是不可能的，而进入新世纪后，军队编制规模变小，生产规模有限，扩产也是不可能的，而且还有个问题，当年我的专业就是学这个的，设计一个工厂 ...<454字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:21
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| 所以，中国并不具备像冷战期间苏联和美国那种快速大规模对装甲装备迭代得能力，所以中国的装甲部队要分轻中重，就是把生产压力分摊到不同的企业去，同时保证大家都有活干，而同一类装备的更新也是分批进行，这个时间段要以十年计，期间伴随着换代升级 ...<302字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:31
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| 同理，其他产量之类得大致如此，前一阵自媒体热炒的那种大规模生产导弹武器的之类的，就是意淫的。好像包括沈蔡之类的专家大V们也跟过这个热度。<135字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:34
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| 一方面，军民公用的项目，比如微型的四轴无人机，这种我们想攒产能，借助民营企业的数量和规模，是可以瞬爆的。2、纯军的项目，受限于初期的设计产能德国因素影响，想爆不是那么快的，得以几个五年计划的长度去规划。<0字>
【耗子的传说】 2025-7-9 08:46
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| 3单纯到主战坦克。我没有具体的数据。但是保障现有军队体系有序换装是可以完成的任务。遇到紧急需要必须爆产能，那么我觉得只能降标准或者分包生产。但是受限于零部件供应体制的限制，可能也不是那么容易。<0字>
【耗子的传说】 2025-7-9 08:48
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| 记得59大概6000左右，而且有大量是库存的，在80年代还是崭新的。<0字>
【狼寻欢】 2025-7-9 07:48
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| 59式坦克在1963年实现全国产化，由于质量问题，到1971年生产了2300辆（还援助出去不少）<184字>
【ws001】 2025-7-10 10:18
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| 那有个问题，为什么高峰会出在停产那一年？都决定停产了为啥还造这么多？<68字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 10:54
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| 应该是部队换装需要，那个时候应该还是计划经济时代，既然下达了生产计划，就要执行完毕。另外，当时好像也没有替代产品能成熟投入批产。<128字>
【bins】 2025-7-10 11:25
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| 刚才想了想，大概应该是当时部队计划的是装备69，结果69试装后证明是失败的，然后决定不装备69了，然后恶补一下59。<108字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 11:29
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| 我曾经观察到一个细节，但是没有答案，就是别看122坦克是一机他们搞的，当然也是会战，但是那个时候坦克所已经没有了，所以主要牵头的应该还是一机，但是这里面有个时间差，一机59的下一代产品是69，而704动员线和第二坦克基地的建设时的生 ...<305字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 11:34
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| 老哥，我对122的情况不了解，回头翻书看看<39字>
【bins】 2025-7-10 18:37
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| 还有专门讲122的书啊<19字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:15
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| 没有，我的意思是找有介绍122的军工书看看<39字>
【bins】 2025-7-10 22:53
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| 北京军区在1981年装备69，结果部队没有100线的射表，连教练弹都没有，以枪代炮训练了两年，到1984年换59了。<0字>
【ws001】 2025-7-10 20:20
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| 其实出口的692就是人家对100滑不感兴趣<36字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:29
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| 69-I是100滑，69-II是100线，都不行。换了105线才能对付T-72<0字>
【ws001】 2025-7-10 20:31
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| 咱们是把69当做59的下一代，其实人家伊拉克就是把69当做54，55级别的东西。<70字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:34
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| 其实69还算那一代武器中不错的了<30字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:34
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| 所以我说85年59得那个生产高峰就是对69失望后得报复性反弹，不单单是把69换掉，而且还包括准备用69更换的那些诸如34之类的更老的。<122字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:33
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| 80年代中期有装备105线的69-III（79）和59-2了<112字>
【ws001】 2025-7-10 20:28
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| 这个是有误的信息，在决定大裁军时还批量生产59是不可能的，80年代中国有一段时间军工开放较大，兵器工业年鉴里还公布产量，其中81-85年非外贸坦克总共产1063台，85年确实最高，恶补了59-2系列360台和59白板151台。仅此<0字>
【凌云茶】 2025-7-12 08:54
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| 有个问题，59D坦克是新造的呢还是改装的呢？问这个问题是我记得看过一个视频，央视哪个节目里的，后来怎么也找不到了，内容是太行山那一片的一个兵工企业，两代人的小故事，里面就提到了改装坦克得事情，从那我就老认为是改的59D，后来想想，是 ...<288字>
【哈皮牛爷】 2025-7-12 13:35
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| 59D是被称为批量改装和技术改造的，来源车应该是白板95的储存战备车，改59-2从效益上不合算。59-2在200X年还有出镜。<0字>
【凌云茶】 2025-7-13 08:27
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| 我说的是北京军区那个59-2，改装的那个，那个改装型号经常出境，但是媒体很少介绍<76字>
【哈皮牛爷】 2025-7-13 08:30
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| 59-2是后来有一些加装过电视自动装备等装置的图流出，但那是在59-2平台上改装，而不是改装成59-2，这类改装在那进行就不知道了<0字>
【凌云茶】 2025-7-13 09:25
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| 1981年5月，北方公司签订了一项坦克出口伊拉克的超级合同，其数量达到了史无前例的2860辆，另外还有286辆抢救牵引车。1981年就要向客户交付100辆，剩余的要求在3年内全部交付。<0字>
【hswz】 2025-7-9 08:41
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| 印象中这个任务是全兵工口完成的，期间进行了分包<46字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 08:43
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| 导弹肯定生产不了这么快，但是如果无人机厂转产小摩托，这个产量还是能冲上去的。但是我预计在可见的未来不会有战事恶化到这个程度<0字>
【Kuznetzov】 2025-7-9 07:57
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| 这个还要结合当时的时代背景的部队规模来说，毕竟当时北方的对苏压力很大，最近对原沈阳军区的守备师很感兴趣，八十年代初对苏最紧张的时候，沈阳军区12个守备师都组建了坦克团，这12个团的装备基本上都是T34等50年代购买的那批进口前苏联的 ...<239字>
【bins】 2025-7-9 09:09
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| 你这么想，其实那个时候，这些武器对付苏联，基本就属于聊胜于无了，假设成立这些部队是必须的，但是却无法给这些部队配备合用的武器，说明产能还是不足。其实我感兴趣的一件事是为什么当初一拖会生产那么多59，只能理解为当时一机产能有限或者被出 ...<252字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 09:15
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| 两方面原因，一方面是装备规模，一方面是产能，但不全是产能。洛阳的朋友说一拖的坦克线好像是建厂时就考虑了，另外三线建设时期，在晋南和豫北济源、焦作一带好像还有一条战备坦克线，但后来没有完全建成，下马了。<200字>
【bins】 2025-7-9 09:43
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| 一拖建厂仅仅是考虑，并没有形成真实的能力，704那个是专门弄的，第二坦克基地是因为中苏交恶后，一机成了前线，所以弄，也是想生产国产二代坦克的，后来没搞定，然后没产品，后来好像改装过一些装甲破障车啥的。<197字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 09:51
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| 前苏联解体后，一些资料证实，其实T64、T72、T80这些坦克并没有在远东地区装备多少，大量的还是在前苏联驻东欧各国的坦克集群，以及本土的西方军区，主要集中在东德、波兰和捷克，在远东地区装备的大量还是T55和T62。<201字>
【bins】 2025-7-9 09:49
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| 因为这些装备足以。上个世纪六七十年代的整军备战从战略上是必须的，但是取得的成果很有限，大部分都废掉了。别说吃吃不出成果，就是出了成果，因为不打世界大战，用不着那些东西。<168字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 09:55
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| 这其实还是和我国那个时代的整体工业实力有关，在一穷二白的底子上，当时还在发展和积累的阶段，能经过几十年的积累发展到现在这个阶段很不容易。<136字>
【bins】 2025-7-9 10:07
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| 还有能源和电力供应问题，洛阳做为河南省内少有的重工业城市，直到九十年代初首阳山电厂建成，才缓解了供电紧张的问题，没有电力，何来产能？记得小时候地理老师说过，山西煤炭资源丰富，但外运困难，没有煤炭，火电厂就要挨饿。所以任何一个时期，所 ...<330字>
【bins】 2025-7-9 10:04
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| 为啥当年三线建设铺的摊子很大，因为要求区域配套的，比如一拖的动员线都在附近有配套的厂，比如发动机等等<100字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:08
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| 三线建设的起点就是铁路和攀钢<28字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:08
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| 同时，当时又有13个装甲师，35个野战军的坦克团，这还不含除沈阳军区外的边海防和要塞区的建置内独立坦克单位。另外59坦克的列装部队慢还有一个援外的因素，这对于本就捉襟见肘的坦克生产能力来说也是个负担。<194字>
【bins】 2025-7-9 09:15
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| 国家为什么要大炼钢铁？其实坦克工业的产能和航空工业一样，需要大量的配套产业，配套产业跟不上，没有充足的原材料供应，总装厂即使空有生产能力又如之奈何？<148字>
【bins】 2025-7-9 09:53
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| 焦柳铁路就是为沿线的三线厂配套的<32字>
【bins】 2025-7-9 10:12
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| 即使现在看好多三线厂都废弃搬迁了，但以当时的国际环境来说，三线建设是非常必要的<78字>
【bins】 2025-7-9 10:14
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| 现在谈三线，一般是说对工业化得带动的意义，本身的成果很多没法谈<62字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:16
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| 说实在的，一旦当时打起来了，这些厂能起多大作用，不太好说。<58字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:17
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| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-10 01:59
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| 我一直说苏联对共产小弟虽然大国沙文主义严重但援助都是掏心掏肺的。<0字>
【无非非想】 2025-7-10 08:33
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| 和钢铁产能分配有很大关系<0字>
【铁马冰河98】 2025-7-10 12:01
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| 那个时候，钢铁已经不是制约因素了<32字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 12:05
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| 装甲钢倒是制约因素，忘了在哪里看到的了，包括永定在内，很长一段时间内装甲钢还是装甲板还是一机供应的。<100字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 12:06
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| 好像是坦装关于永定厂产能提升的文章里看到的<42字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 12:37
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2025年7月8日扫描图-02：坦克哥来看好玩的图了，1978年10月号，唯一线索是兰州军区部队反坦克演习，能研判出是哪个部队当时还用T34么？
(40/649)
<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-8 16:08
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| <0字>
【zbzb】 2025-7-8 16:10
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| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-8 18:40
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| 啊！78年居然还有成建制的T-34！<0字>
【无风】 2025-7-8 20:03
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| 是啊，好玩吧。有出处就是有这个好处，否则就会质疑不是这个年代的。<64字>
【哈皮牛爷】 2025-7-8 20:08
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| 90年代训练基地都还在用，训练基地的训练团也是一种建制。<0字>
【永远忠诚吾三跪】 2025-7-8 23:35
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| 海军驻西沙的T34好像是在2000年后退役的<0字>
【tomcat】 2025-7-10 08:29
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 应该是某个步兵军直属的坦克团，而当时的兰州军区应该是有19、21、47这三个步兵军，应该可以从这个方向去研判。<1264字>
【担架兵】 2025-7-8 22:01
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| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-8 22:50
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| 貌似有个资料还是视频里说八十年代陕西澄城的坦克团就是这个<56字>
【东风吹2493】 2025-7-8 23:12
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| 79反击战中我军都有成建制的T34参战吧<0字>
【盘旋的马尤】 2025-7-8 23:38
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| 睡不着，查了下，54军坦克团前身是11师第41团，根据坦克哥写的文章，而同师其他团换装59时没有该团换装的记录。后来该团就被拨给54军为军属坦克团，看来早就有拨出的计划，连装备都不给换<174字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 02:04
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| 19军坦克团，为1978年12月组建，前身为12师46团，这个师于72年全部换装59<68字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 06:57
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| 21军坦克团，1976年组建，前身为9师第34团，换装情况不详，该师从成立到撤销不足十年，有嫌疑<87字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 07:01
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| 第47军坦克团，1976年由13师第50团改成，该师存在时间为七年，1971年该团接受其他部队换装剩下的34坦克。<98字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 07:05
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| 假如就在这三个团里选的话，47军坦克团嫌疑最大<44字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 07:06
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| 至于当时兰州军区是否有其他装甲部队我就不清楚了<46字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 07:07
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| 这几天在外培训明晚到家。<0字>
【tanke01】 2025-7-9 07:34
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| 收到<4字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 07:45
|
| 其实在六十年代中期，西部地区还组建过<24字>
【tanke01】 2025-7-11 15:26
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| 还有这个啊，科普科普<20字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 15:28
|
| 恭喜你，也答对了。<0字>
【tanke01】 2025-7-10 20:27
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| 1985年9月，21军坦克团改隶步兵61师，成为红军师辖下编制，加入的全军首批应急机动作战部队序列。1990年4至6月，建团以来最大规模更新装备。共接收31军坦克旅移交的59式坦克80辆，坦克10师移交的59式坦克14辆，牵引车辆等 ...<281字>
【ddxxxxx】 2025-7-9 09:37
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| 等我把上世纪的画报扫完，咱们找个时间盘点一下各装甲部队淘汰苏式装备的时间吧。<76字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 09:47
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| 恭喜牛哥，你答对了。<0字>
【tanke01】 2025-7-10 20:23
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| 为啥不是47军呢？<16字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 20:25
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| <0字>
【soa】 2025-7-9 05:50
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| 当时说过到七十年代中期，国产装备才超过苏式装备，成为装甲兵主力。旧杂式（可能是指日美旧杂式）大概在55年才退完<108字>
【sinowolf】 2025-7-9 13:16
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| <0字>
【kiky00009】 2025-7-10 07:21
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| 21和47军坦克团在1978年还在装备T34坦克。<0字>
【tanke01】 2025-7-10 20:28
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| 就是说到底是谁也不清楚了<24字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 21:49
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| 不过看这个地形地貌应该是在青铜峡的21军坦克团而不是在陕西澄城的第47军坦克团吧<76字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 07:21
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| 是的，地形地貌像是青铜峡。<0字>
【tanke01】 2025-7-11 08:24
|
| 虽然青铜峡有训练基地，但是那个年代搞一场不太大的演习犯不着跨防区调部队过去吧<76字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 08:26
|
| 当时新疆地区没有坦克部队。为了填补空白，<149字>
【tanke01】 2025-7-11 15:37
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| 这个是不是后来组建新疆军区那个独立坦克团了？<44字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 15:48
|
| 不是。<0字>
【tanke01】 2025-7-11 15:50
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| 后来呢？<8字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 15:54
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| 短命，70年撤销了。<0字>
【tanke01】 2025-7-11 15:55
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| OK，记录下来了<14字>
【哈皮牛爷】 2025-7-11 15:56
|
| <0字>
【火星仔】 2025-7-11 15:56
|
|
2025年7月9日扫描图-01：这是强五战斗机第一次在《解放军画报》上出现。
(20/547)
<0字>
【仰天大笑出门去】 2025-7-9 13:27
|
| 模糊产生美<0字>
【利布】 2025-7-9 18:18
|
| <0字>
【坦克炮手】 2025-7-9 18:43
|
| 这是哪一期？我印象79年各军杂才开始解密强-5<0字>
【蛋黄派】 2025-7-9 19:41
|
| 小强还保密啊？<14字>
【sdliulangmao】 2025-7-9 19:43
|
| 你看一下文件名，我用手机版看不到<32字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 19:46
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| 1978-12-003-004.jpg，果然时间差不多，这个抢先了<0字>
【蛋黄派】 2025-7-9 20:02
|
| 这是一次汇报演习的报道<22字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 20:25
|
| 好像航空知识79、80年有一期的封3就是强五的对地攻击示意图<145字>
【nielsgans】 2025-7-9 19:57
|
| 半埋弹舱<0字>
【我就是】 2025-7-9 20:40
|
| 原图不是丢蘑菇弹的，是打坦克的<0字>
【nielsgans】 2025-7-9 20:58
|
| 内置弹仓，战术核打击力量<0字>
【燕小六】 2025-7-9 19:47
|
| <0字>
【鸭江帆影】 2025-7-9 20:07
|
| 当年最早看到强五照片的时候还是中国人民解放军某后勤医院的宣传栏里<0字>
【pingjingxia】 2025-7-9 20:36
|
| 半埋弹舱，中国有一次核试验就是它进行实弹投掷试验<0字>
【我就是】 2025-7-9 20:41
|
 <0字>
【大队书记】 2025-7-9 20:57
|
| <0字>
【叮咚】 2025-7-9 20:58
|
| 尖头的，先进的，好东西啊<0字>
【杨树叶子G】 2025-7-9 22:42
|
| <0字>
【竹子明】 2025-7-9 22:58
|
| 终于又又又看到老飞机图了<0字>
【jianwu】 2025-7-10 09:43
|
| 前一阵是扫到文革期间了，飞机好图要么没有，要么有各类标语，贴出来引得有的没得的跟帖，所以不想贴。<96字>
【哈皮牛爷】 2025-7-10 11:22
|
|
提一件有意思的事情，七十年代中期到八十年代初期这段时间
(41/474)
<382字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:28
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| 应该是指，淀粉+脂肪+肉的火腿。以后改换概念的火腿肠<0字>
【碧血狼】 2025-7-9 10:31
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| 红肠，当时还多是肠衣卤制，到后来才有红色塑料肠衣的红肠<0字>
【ttdkk】 2025-7-9 10:34
|
| 上海大红肠一直有的，小时候春游或家里烧罗宋汤<0字>
【flitter】 2025-7-9 10:34
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| 香肠没印象，两毛钱淀粉肠夹进热馒头，坐在银幕后面反着看打仗的电影，是那个时代工厂孩子们最高的享受。<98字>
【ddxxxxx】 2025-7-9 10:35
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| 各地都有肉联厂<0字>
【ckiou】 2025-7-9 10:36
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| 我们这里肉联厂肯定没有<22字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:39
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| 老牛肯定在小城市或者小乡镇<0字>
【扳不倒骑兔子】 2025-7-9 10:38
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| 对啊<4字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:39
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| 不过那时候多数都是小城市，大城市不多，就是传统的那些<52字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:40
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| 跟我老家一样，一个小镇，有个叫肉联厂的，主要管屠宰。剩下啥香肠啥的，那玩意几年见不到一次<0字>
【扳不倒骑兔子】 2025-7-9 12:42
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| 70年代印象中最好吃的面包是上海的，得有人去上海出差回来能带一个，哪绝对比过年还高兴<0字>
【燕小六】 2025-7-9 10:42
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| 我们八十年代初学校开运动会，通常标配买面包，香肠，汽水三样。<0字>
【军师】 2025-7-9 10:54
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| 对啊，那这个香肠是啥？<22字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 10:55
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| 我们黑龙江是红肠。猪肉做的香肠。<0字>
【军师】 2025-7-9 10:59
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| 这是有传统的城市，我们省城的红肠当年也很有名，去的时候都捎<58字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 11:00
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| 我小时候在佳木斯，都有肉联厂，生产红肠，罐头啥的。就是一年就开运动会吃一次。<0字>
【军师】 2025-7-9 11:02
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| 那时候东北这些大城市比我们关内要好<34字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 11:03
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| 我们这里的肉联厂就是宰猪，没有其他加工能力<42字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 11:06
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| 我们这边靠近苏俄，很早就传入香肠，罐头这些制作方法，所以肉联厂一般都能生产这些。<0字>
【军师】 2025-7-9 11:10
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| 别的地方不清楚，在北京当时香肠就是现在的广式香肠。本地产的有粉肠，蒜肠，肉肠，泥肠。<0字>
【骑兵第一师】 2025-7-9 11:06
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| 北京在八十年代中期以前一直是本地的蒜肠、粉肠之类的，八十年代中期后开始出现广式腊肠。记得突然出现时宣传广式腊肠经过辐射可以保存很长时间<0字>
【千里眼72】 2025-7-9 13:28
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| 香肠一直都有的啊，自己家里过年时做的。。。。。。<0字>
【mksln】 2025-7-9 12:00
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| 我已经说了啊，那是稀罕物<24字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 12:23
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| 真有钱，我就一个馒头加军用水壶<0字>
【糊仙】 2025-7-9 12:16
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| 1983年春游去参观一个机场，里面停的是歼六，当时带的是五指面包，豆沙的，可好吃了<0字>
【wmdszmr】 2025-7-9 12:20
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| 做为个过来人，我来说几句吧。 首先是年代，70年代中期没这些东西，最末几年都没有夏令营。 最早的夏令营要到80年代以后了，而且只有很少学校，基本上是少年宫组织的。所以这个时间上先要校正一下。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:28
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| 时间不用校正，因为列举的又不是夏令营少年宫之类的，还有踏青呢。<62字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 12:31
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| 就是这个年代，没错，不用校正<28字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 12:32
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| 肯定要矫正啦，76年之前这些东西是资本主义的呢，哈哈！恢复到正常的教学秩序都什么时候的事情了，哈哈！80年以后了。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:33
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| 其实这就是很多老年人的通病啊，先不搞清楚别人想干啥想问啥，就是先迫不及待的想纠正别人，指点别人。<96字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 12:38
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| 别跟我来这套啦，我这中文算比较好的啦，不会理解错的。 但是也不愿意混淆政治年代啦。我是73年上小学的，没春游过，但是搞别的集体活动就是年年月月不停的。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:42
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| 其次，踏青那文雅了，那时候不兴这个词。 我们都叫春游。春游的形势基本上也是看学校的本事，毕竟着那么多车很不容易，只有公交公司有条件。或者学校依靠附近的大单位的车辆，这个还是挺难的。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:32
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| 我们的小学不大，但后面的单位比较大，所以春游算是比较好组织的。 我的记忆里春游的主要食物是面包和茶叶蛋。不是买不到香肠，像蒜肠红肠都有，但我们不带这些。 面包主要是维生素面包，这个体积小，一个足够吃了。前年回北京还见到有怀旧版的。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:39
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| 第三，其实还有一个活动是比较经常的----春季运动会。这个基本上也是自带干粮的，当然大家也是串着吃，其乐融融。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:48
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| 最后呢，我上中学是84年。有意义的是，这次升学是秋季入学啦。 以前的小学都是春季入学升级的，现在的小朋友会很奇怪的，我们那时候就不一样啦，都不想改， 因为我们会多上半年学。 可是84年也算是80年代中期吧，勉强是合格的。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:52
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| 那时候吃的就多了，面包不用说了，我们单位自己做，1毛1一个。 我们可以在食堂直接用饭票买。自由市场的出现真的方便了很多，别的不说，花生瓜子是可以随便买到了。我还吃这些的习惯就是那时候养成的，基本上每天放学就买一点，哈哈！<0字>
【vanboy】 2025-7-9 13:05
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| 地方上那叫拉练<0字>
【扳不倒骑兔子】 2025-7-9 12:45
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| 还中文好呢，发这个贴是因为我刚听了一本我小时候曾经有过的连环画想起的，所以我上来就说，七十年代中期到八十年代初期，看连环画，在连环画里能够看到面包香肠，谁问那个时代有没有夏令营，少年宫，踏青之类的了。这个问题的重点是说这些事情么，还 ...<238字>
【哈皮牛爷】 2025-7-9 12:50
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| 那就更不对了。 你怎么知道你的连环画是什么年代的啊？ 没准就是你记错了呢。 少年宫和夏令营都是那个特殊年代被关掉的啦，78年79年以后才重新开放的。这就直接进入了80年代了， 根本不用谈70年代末啦。<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:55
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| 如果你是在70年代中期看到了60年代前期的连环画就更不对了，哈哈！你不觉得三年自然灾害期间还有春游可以吃面包香肠更有问题吗？<0字>
【vanboy】 2025-7-9 12:59
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| 上海大红肠或者哈尔滨红肠这一类，一直有稳定供应，苏南还把红肠切片炒菜算宴席上一道菜<0字>
【铁马冰河98】 2025-7-9 12:56
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仔细看差别还是蛮多的
(24/1113)
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【分米】 2025-7-5 12:01
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| 一个是北方奔驰一个是陕汽重卡<0字>
【不死鸟】 2025-7-5 12:05
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 外贸的好看很多<0字>
【atchan2003】 2025-7-5 12:15
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| 不是把这个底盘夸的很厉害么，怎么一下子又出来了俩型号<52字>
【哈皮牛爷】 2025-7-5 12:34
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| 我猜会不会是两个企业同时生产，互为备份？连歼-10都能分给贵飞生产，陆鳖把卡车炮分包一下应该还是没问题的。<0字>
【担架兵】 2025-7-5 14:27
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| 备份的话应该是一样的产品啊<26字>
【哈皮牛爷】 2025-7-5 14:31
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 不会完全一样的，155卡车炮其实是一个大家族，小巴的版本就是无弹壳的，连炮闩都给换了。<0字>
【担架兵】 2025-7-5 14:34
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| 我们是药筒，他是药包对吧。<0字>
【耗子的传说】 2025-7-5 18:54
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| 对，正是如此。小巴订购那个无弹壳版本是为了兼容库存旧弹药的，不过药包可以直接转换为刚性可燃模块化发射药，陆鳖似乎也认定这是发展趋势，可能以后都得改单模块发射药。<0字>
【担架兵】 2025-7-5 21:06
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| 炮兵应该研制液体发射药。平时贮存在弹筒中。战时根据射程需要，从弹筒中抽取一定量的发烧药，从而改变射程。<102字>
【海无涯】 2025-7-5 23:42
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| 当液体与空气接触时，在两者的接触面往往会因为小的震动和扰动产生空泡，而这些空泡会导致局部燃烧的不稳定并且产生连锁反应放大这种不稳定。在燃烧过程中，液体发射药的不稳定在诸多因素的作用下会导致回火或者燃烧过程震荡从而导致灾难性的后果。<0字>
【担架兵】 2025-7-6 21:14
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| 底盘竞标？失败的外贸？<0字>
【耗子的传说】 2025-7-5 18:54
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| 其中一个一定是失败产品，没理由要什么备份，同一个中标产品给不同企业生产就行了，贵飞歼10不可能跟成飞歼10区别很大的，工业都是标准化生产的，又不是作坊产品<0字>
【燕小六】 2025-7-5 22:03
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【成都军迷】 2025-7-5 14:13
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| 跟错位置，自删。<0字>
【担架兵】 2025-7-5 14:33
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【kou】 2025-7-5 14:34
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| 应该都是北奔的底盘，换了驾驶室。。。。。。。。。。。。。<0字>
【军刀】 2025-7-5 22:01
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【竹子明】 2025-7-5 23:23
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【鸭江帆影】 2025-7-6 00:16
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【中国大白兔】 2025-7-6 21:46
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【羊排】 2025-7-6 22:12
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| <0字>
【孤寂北狼】 2025-7-7 03:52
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| 把大灯放保险杠，颜值回高一点<0字>
【fleet72】 2025-7-7 09:13
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| 万山已经提着40米大刀在路上了<0字>
【分米】 2025-7-8 12:28
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【哈哈】 2025-7-8 12:44
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