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還在爭成六是高超的初中生別跟人說在WC混(說在偽DS混可以)

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楼主
发表于 2024-12-29 13:52 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
機鼻就是激波錐,成六機鼻銳度決定了其極速達不到M3,2.5都很勉強。
同樣的,翼展(不是展弦比)也決定了其極速。
(否則機鼻擋掉的激波也會打在翼尖上,輕則徒增阻力,重則主翼扭曲變形機毀人亡。)
憑上面兩點,較為肯定成六的極速不會比3或4代機高。大概是2.2-2.5水平,也就是F-15/22之間,比Su-27強一些。

三發佈局也許主要考量超巡,可也跟極速無關(F-22半油、滿載情況下,極速比F-15A/C低),主要是推重比和迎風阻力問題。
成六是個長寬逾20米的大飛翼(其實也不完全是飛翼),最大起飛重量在50噸上下,載油系數極端驚人。兩台WS-15拉不動,想要更大推力,要麼加一台;要麼還是裝兩台,但要提高函道比+推重比。

其實我們完全有能力,研製一型基於WS-15的中函道比(旁通比)超大推力發動機,力大還省油,推重比在12以上。
可迎風面積將幾何級上升,機身粗大也影響超音速面積率。所以三台並排的小函道比大推力發動機(推重比10上下,不超過11),比起兩台中函道超大推力發動機,更有利於橫向佈局,核心考慮是超巡減阻,不是極速!

從整體佈局、鼻錐、主翼後掠角、迎風面積、奇特的三發佈局觀之:成六偏向空優+攔截機。能超巡、有一定打擊能力。但並不是主業,也不可能飛M3以上。

當然,區區相信成六橫空出世,背後是完全創新的作戰理念與戰法,不完全能用既有殲擊機/截擊機/戰轟機分類去套。但總體而言,其角色與任務,並不跟J-20差太遠,只是使用空域更高、更廣而已。
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沙发
发表于 2024-12-29 14:10 | 只看该作者

高功率大弹量微信号打击平台足矣

本帖最后由 千里走泥马 于 2024-12-29 14:46 编辑

潜射弹减阻杆影响速度和射程了没?
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板凳
发表于 2024-12-29 14:23 | 只看该作者

现在关键信息没有,无法确认大致参数,无侦八都有6马赫,六代机不可太慢。况且崔凯搞的高压捕捉翼是新的气动布局,能让运输机成高超,战斗机成高超技术上也是行得通的。

本帖最后由 isaac 于 2024-12-29 14:24 编辑

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地板
发表于 2024-12-29 14:27 | 只看该作者

至于凭着马赫角推算出的速度,未必准确。成飞几十年前搞的双三角翼都可以承受2.3马赫的飞行,现在反而倒退回去了?

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51
发表于 2024-12-29 15:05 | 只看该作者

顶

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61
发表于 2024-12-29 15:13 来自手机 | 只看该作者
狗剩老师的歪理邪说
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71
 楼主| 发表于 2024-12-29 15:13 来自手机 | 只看该作者
isaac 发表于 2024-12-29 14:27

您自己對比一下無偵八/成六的鼻錐+主翼前沿後掠角再說吧,無偵八的佈局恰恰是我的說法的例證—尖鼻頭+大後掠主翼才能飛2.5M以上。

成六鼻錐不比J-20銳,兩者邊條後掠角差不多,主翼前沿後掠角成六是大一些,但沒有質變,大概在47-50度而已,也就是F-16和J-7之間。非常典型的2.2M主翼設計。

而且要記住,跟F-104/MiG-25/35不同,成六主翼相對厚度不大,但絕對厚度非常大。翼型還選中等偏大後掠角,說明設計重點不是極速,而是超巡。
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81
发表于 2024-12-29 15:19 | 只看该作者

无侦八是传统的气动布局,就是要尖要扁,但崔凯搞出的新气动布局是不一样的。如果六代采用的是崔凯的气动布局,用传统方法不一定准确。

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91
发表于 2024-12-29 15:26 | 只看该作者

我就是这么看的,没错。

長沙王乂 发表于 2024-12-29 13:52
機鼻就是激波錐,成六機鼻銳度決定了其極速達不到M3,2.5都很勉強。
同樣的,翼展(不是展弦比)也決定了其極速。
(否則機鼻擋掉的激波也會打在翼尖上,輕則徒增阻力,重則主翼扭曲變形機毀人亡。)

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101
 楼主| 发表于 2024-12-29 15:32 来自手机 | 只看该作者
isaac 发表于 2024-12-29 14:27

我是不是要從ABC教起?
佈局不同,無法比較。
成六是類飛翼、橫向佈局,整機扁、寬、短。相對的,J-20就厚、窄(翼展)、長。成六翼面積超大,翼尖靠前。但激波並不特別銳,說明不追求M3以上極速。
而J-7常規佈局,機身細長,相對翼展小(不是展弦比小)。
J-7E/G的機鼻/激波錐超級尖,像茅刃一樣,但因為翼面(相對機總長度)小,即便外翼段減小後掠角,其雙三角翼還是躲在激波之內,不然就完蛋了。
您以為為什麼Su-27得造那麼大?
機身前段怎麼這麼老長?
邊條翼怎麼這麼窄?
主翼(尤其翼尖)為何相對靠後?
減阻是事後孔明的穿鑿附會,首要考慮還是激波錐和翼尖的關係,而這組關係最能反映設計極速。
從MiG-25到F-15再到Su-27甚至F-22/J-20這種甘荀型機鼻就是為了2-3M極速設計的,再往上就是黑鳥了,直接上三錐體—一個又長又尖又扁的機鼻,再配倆發動機激波錐。外翼段又小又斜,主要靠機身升力體。其實推重比一般,升阻比高是真的。
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111
发表于 2024-12-29 15:34 | 只看该作者

说什么双三甚至更高的都要检查下情绪状况。

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121
发表于 2024-12-29 15:35 | 只看该作者

同意,这才是专业军迷,不要人云亦云空天超高速了

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131
发表于 2024-12-29 15:36 | 只看该作者

苟胜那厮也说高超吗?不至于吧?。。好歹是科班出身。他不会也来搞战忽吧

本帖最后由 超声速2021 于 2024-12-29 15:39 编辑
99G 发表于 2024-12-29 15:13
狗剩老师的歪理邪说
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141
 楼主| 发表于 2024-12-29 15:47 来自手机 | 只看该作者
isaac 发表于 2024-12-29 15:19

小朋友別鑽牛角尖
要是成六追求極速,何必在主翼後沿整十幾個控制面(部分還是上下開合),加上翼尖看似可以偏轉(甚至全動)?明擺著看重超巡和機動性。
總的來說,作戰半徑、機動性、超巡,高三方面比較好平衡,追求極速就另當別論;後者一尾減阻、增推,前者不一定,阻力在不少情況下,對升力、敏捷性是好事。
還有另一點是主起落架的位置,說明物理中心和質量中心兩點差距大,靜不穩定度奇高;很明顯,也是成六設計追求敏捷度而非極速的明證。
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151
发表于 2024-12-29 15:50 | 只看该作者

崔凯搞的是新的气动布局,看一下他的论文就知道了

本帖最后由 isaac 于 2024-12-29 15:52 编辑

Cui 等 - 2018 - Hypersonic I-shaped aerodynamic configurations.pdf (708.28 KB, 下载次数: 18)
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161
 楼主| 发表于 2024-12-29 15:53 来自手机 | 只看该作者
isaac 发表于 2024-12-29 15:19

小弟弟拿無偵八來反駁就太好笑了吧
無偵八進氣口在哪?
無偵八任務空域有多高?
為什麼不用吸氣式發動機?
還扯甚麼新舊佈局啊
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171
发表于 2024-12-29 15:56 | 只看该作者

六代机是蜂群作战,无侦八前面侦察,如果六代机速度太慢,就会形成脱节。

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181
发表于 2024-12-29 15:57 | 只看该作者

另一篇

Cui 等 - 2017 - High-Pressure Capturing Wing Configurations.pdf (671.41 KB, 下载次数: 13)
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191
发表于 2024-12-29 15:59 | 只看该作者

你是对的,611这个不讲极速,讲的是超巡速度.......甚至要求发动机为超巡优化而不是为最大推力优化

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201
 楼主| 发表于 2024-12-29 16:00 来自手机 | 只看该作者
isaac 发表于 2024-12-29 15:56

我操
這哪跟哪啊寒假寶寶
按這邏輯
F-4不能比黑鳥慢
MiG-21也不能比MiG-25慢
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