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华为等巨头加入RISC-V阵营,是为了对抗ARM吗

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楼主
发表于 2018-5-17 23:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
华为等巨头加入RISC-V阵营,是为了对抗ARM吗

                               
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文、铁流

在媒体报道ARM mini China将在中国大陆IPO后,有网络舆论就把这件事和美国伯克利研究团队开发RlSC-V,并吸引了IBM、NXP、西部数据、英伟达、高通、三星、谷歌、华为等100多家科技公司加入RISC-V阵营的事情联系起来。并认为美国推广RlSC-V是为了打倒ARM,进而实现控制全球CPU的阴谋。

其实,RlSC-V就是一个学术性质的开源CPU,全球100多家科技公司加入RlSC-V阵营,更多是基于商业利益上的考量,和“阴谋论”、“大棋党”完全扯不上关系。RlSC-V给中国最大的启示,则是自建独立于Wintel、AA的技术体系没有那么难。

什么是RISC-V

RISC-V读作RISC Five,意思是第五代精简指令处理器。取这个名字只是因为美国伯克利研究团队的David Patterson教授在此之前已经研制了四代精简指令处理器芯片。

RISC-V并非国家意志的产物,仅仅是加州大学伯克利分校的一项课题研究产物。在2010年,伯克利研究团队要设计一款CPU,然而,英特尔对X86的授权卡的很死,ARM的指令集授权又非常贵,而且ARM 32的授权卡的也非常严,好像只有苹果、高通等4家公司获得了授权。像国内华为、展讯等公司仅获得了ARM 64授权。

由于在2010年,MIPS当时还没被Imagination收购,SPARC还没有被甲骨文放弃,IBM也还没有搞Open Power。这样一来,伯克利的研究团队的选择仅限于DEC那个已经销声匿迹的Alhpa、惠普自己都放弃了的PA-RISC,以及连英特尔都推不动的安腾……在这种情况下,伯克利的研究团队非常有魄力,决定从零开始设计一套全新的指令集。

在很多媒体的报道中,定义一套指令集被描述为黑科技,但事实上,实现一款高性能的CPU和围绕指令集构建软件生态才是真正具有挑战性的工作,定义一套指令集的难度并不大,伯克利的研究团队4名成员仅用了3个月就完成了RISC-V的指令集开发。


                               
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RISC-V指令集

由于伯克利研究团队缺人缺钱,于是决定将RISC-V开源,成为CPU中的Linux,在获得各方支援后,又相继开发了一些产品。

目前,伯克利研究团队已经完成了基于RISC-V指令集的顺序执行的64位处理器核心(代号为Rocket),并前后基于45nm与28nm工艺进行了12次流片。Rocket芯片主频1GHz,与ARM Cortex-A5相比,实测性能较之高10%,面积效率高49%,单位频率动态功耗仅为Cortex-A5的43%。在嵌入式领域,Rocket已经可以和ARM争市场了。

上百家科技公司加入RlSC-V阵营和阴谋论无关

在媒体报道ARM mini China将在中国大陆IPO后,有网络舆论就把这件事和RlSC-V联系起来,认为美国推广RlSC-V是为了打倒ARM,进而实现控制全球CPU的阴谋。而ARM mini China将在中国大陆IPO则是中国方面的反制措施。

然而,则完全是媒体不懂技术情况下的胡乱联想。ARM mini China将在中国大陆IPO只是日本软银让中国大陆股民当接盘侠,和“在下一盘大棋”完全没有关系。相比之下,中资背景的基金全资收购Imagination,并由原紫光集团李力游博士出任CEO,更像是“在下一盘大棋”。


                               
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加入RlSC-V阵营的公司和学术机构

另外,全球上百家公司加入RlSC-V阵营,和媒体报道的美国想要打倒ARM,进而实现技术垄断完全扯不上关系,甚至媒体的立论都是有问题的,这里简单的澄清一下:

美国根本没有打倒ARM的必要,毕竟ARM的主要研发中心都在美国,本来就是美国人设计的,核心技术掌握在美国人手里。FBI、CIA如果需要,随时可以造访ARM研发中心调取核心机密。即便目前ARM被日本软银收购,但考虑到驻扎在日本的数万名美国大兵,以及日本一直对美国卑躬屈膝,ARM不可能脱离美国的掌控。

美国想要打倒ARM根本没有那么麻烦,根本不需要另搞一个RISC-V。美国政府只要对ARM施行各种限制政策,就可以轻而易举扼杀ARM。比如像限制中国自主CPU那样,要求台积电、联电、格罗方德、三星、中芯国际等Foundry禁止给ARM流片,高通、苹果、华为等ARM阵营IC设计公司就会像中兴那样陷入休克。除了使用政策大棒之外,商业上拉偏架也是一个选择,美国政府只要全力支持X86就可以了。即便不扶持X86,MIPS、Aphla、SPARC、安腾、PA-RISC随便找一个都可以,何必去搞什么RISC-V。

加入RISC-V阵营更多是因为商业因素

全球上百家科技公司加入RISC-V阵营,更多的还是因为商业原因。虽然在很多报道中,都将ARM的成功归咎于开放,但实际上,ARM只是在商业模式上开放,在技术上是卡的很死的。

迄今为止,获得ARM32授权的公司一只手都能数的过来,ARM64授权虽然多一些,但授权费却异常昂贵,法国创业公司Greenwave表示,他们如果使用ARM架构,要花掉1500万美元的授权费。而且授权到期后,是否继续授权和授权费用都要重新谈判。

虽然对高通、苹果、华为这些大公司而言,上亿元人民币的授权费不算什么,但对创业公司来说,这是不可承受之重。

在这种情形下,创业公司肯定会青睐免费的RISC-V。而IBM、NXP、西部数据、英伟达、高通、三星、谷歌、华为等科技巨头基于不把鸡蛋放在一个篮子里的考量,以及对ARM的不满,都选择加入RISC-V。

不过,这并不能说明RISC-V就一定前途无量,因为这些科技巨头大多还在观望,属于不见兔子不撒鹰的主。而且RISC-V完全开源,且允许商业公司私自添加指令的做法,很容易导致RISC-V碎片化。

这样一来,就很难形成统一的生态,未来恐怕会出现华为、高通、谷歌开发出的RISC-V处理器虽然都属于RISC-V,但却不能跑同样一套软件的窘境。正如完全开放与有力的领导是一对矛盾,如果无法解决这个问题,恐怕RISC-V很难成长到能与X86和ARM争雄的水平。

自建独立于Wintel、AA的技术体系没有那么难

RISC-V对中国的最大启示,就是另起炉灶,自己创建一套独立于Wintel、AA的技术体系其实并没有那么难。

过去,国内商业公司,甚至是一些体制内单位都认为,“从零开始设计一套全新的指令集是一项让人望而却步的工作”,但事实,RISC-V就是从一个暑期3个月小项目开始成长起来的。

RISC-V受到热捧也折射出一个现象,那就是国外往往新出一个技术,就会受到热捧,一窝蜂的去给洋人打工。另外,有鉴于过去几十年“国外一开源,国内就自主”的黑历史,未来把洋人设计的CPU包装成“自主可控CPU”的情形恐怕会越来也多。

事实上,就开源和免费来说,国内并非没有,龙芯的GS232、GS132就已经开源了,而且对外IP授权是免费的。就生态而言,由于应用领域是嵌入式,对生态的要求并不高。何况烂船还有三斤铁,在当下,MIPS的生态还是好过初出茅庐的RISC-V。

技术好不好,是否实用,不是看和美国人跟的紧不紧,而是看和应用联系的是否紧密。这种一窝蜂的热捧国外技术的现象是极不正常的,背后既有自主技术宣传力度不足的因素,也有盲目崇洋媚外的因素。


                               
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第7届RISC-V研讨会的程序委员会名单

入选了第7届RISC-V研讨会程序委员会的中科院计算所研究员包云岗就表示,“龙芯开源可能宣传还是太少了些,媒体上很少看到,如果当时有(龙芯)开源软核,我们(做课题)也不一定会选RISC-V。但现在再切换一套指令集和处理器实现,人力投入代价就有些高了”。

总而言之,RISC-V给中国最大的启示,就是建立起一套基于全新指令集的生态系统并没有那么难,一些人总是对自建独立于Wintel、AA的技术体系望而却步,并笑话申威和龙芯是堂吉诃德不自量力,这只是在给自己的怯懦和无能找借口。


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沙发
发表于 2018-5-17 23:42 | 只看该作者
建立起一套基于全新指令集的生态系统并没有那么难,一些人总是对自建独立于Wintel、AA的技术体系望而却步,并笑话申威和龙芯是堂吉诃德不自量力,这只是在给自己的怯懦和无能找借口。
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板凳
发表于 2018-5-18 00:34 | 只看该作者
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地板
发表于 2018-5-18 12:25 来自手机 | 只看该作者
鸡蛋不能放一个篮果?
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51
发表于 2018-5-18 12:33 来自手机 | 只看该作者
菊花的arm授权是最高级别,真要封锁也能撑几年
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61
发表于 2018-5-18 12:59 | 只看该作者

龙芯队伍是真的英雄

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71
发表于 2018-5-18 13:46 | 只看该作者

商标扫了2遍 愣是没找到lenovo

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81
发表于 2018-5-18 21:08 | 只看该作者

不要太激愤.近20年过去,很多周边情况都已经改变.20年前系统软件方面存在难以克服的冷启动困难.现在有了成熟的开源软件系统,这一切都不成为技术困难只是资金困难了.............

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91
发表于 2019-5-23 20:01 | 只看该作者

奔驰也是车,四个轮子装个沙发也是车。自己定义一套新的指令集架构不难,但是把它产品化、市场化、取得商业上的成功和市场广泛的认可很难。

本帖最后由 西门吸血 于 2019-5-23 20:03 编辑

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101
发表于 2019-5-23 20:02 | 只看该作者

美国良心没有科研能力

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111
发表于 2019-5-23 20:03 | 只看该作者

标题写着RISC-V,最后又在吹MIPS和龙芯,往上一看果然作者是铁流,呵呵。

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121
发表于 2019-5-23 20:12 | 只看该作者

某想就是个攒机商,指令集、架构之类的和它没关系

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131
发表于 2019-5-23 20:22 | 只看该作者

同感,铁流这货,现在简直就是弱智了
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141
发表于 2019-5-23 20:27 | 只看该作者

轮子沙发是第一步,后面有很多工作要做,并不是会造个轮子沙发就可以吹自己能和奔驰竞争,更不能制造舆论试图把整个汽车工业的未来捆绑在你一个只会造轮子沙发的山寨工厂上。

本帖最后由 西门吸血 于 2019-5-23 20:33 编辑

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151
发表于 2019-5-23 20:37 | 只看该作者

建立一套指令集不难,但是指令集上面是操作系统,操作系统上面是应用软件,这全部生态都要建立。对科研、政府、企业还可以接受,但消费市场就太难了,尤其是在有竞争又是后来者的情况下。

本帖最后由 点点繁星 于 2019-5-23 20:38 编辑
cpower 发表于 2018-5-17 23:42
建立起一套基于全新指令集的生态系统并没有那么难,一些人总是对自建独立于Wintel、AA的技术体系望而却步,并笑话申威和龙芯是堂吉诃德不自量力,这只是在给自己的怯懦和无能找借口。
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161
发表于 2019-5-23 20:39 | 只看该作者

此文结论说“建立起一套基于全新指令集的生态系统并没有那么难”,我就说原文的例子,为什么同样是开源,龙芯开源溅起水花约等于零,而RISC-V开源掀起了全世界范围内的浪潮?

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171
发表于 2019-5-23 20:43 | 只看该作者

为什么“一个暑期3个月小项目”能飞速成长?此文说是因为国内崇洋媚外,盲目追捧国外技术,那么它在国外开源社区受到的广泛关注和参与又是为了什么?

本帖最后由 西门吸血 于 2019-5-23 20:47 编辑

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181
发表于 2019-5-23 20:45 | 只看该作者
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191
发表于 2019-5-23 20:52 | 只看该作者

此文三言两语,奔驰不过如此,宝马也就这样,大众都是垃圾,最后笔锋一转开始吹龙芯,龙芯是啥?就是我前面说的——四个轮子上面装了个沙发。

本帖最后由 西门吸血 于 2019-5-23 20:55 编辑

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201
发表于 2019-5-23 21:07 | 只看该作者

以前玩PDA时,掌机上各种芯,palm sprint sony hp 联想天权,Dell,各种操作系统程序相互都不兼容,那里时候的联想还有点出息的。

本帖最后由 狼来了 于 2019-5-23 21:10 编辑

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