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标题: 。竺延风说六百万辆才能谈自主研发，本来就是业内人士的看法。一群喷子还去喷，于是就开着山寨花冠的吉利去喷一汽马六奔腾。【天纪】您早晨吃什么好吃的，帮宝马和福特这么唱甜歌 [打印本页]

作者: 师长 时间: 2016-8-2 12:49
标题: 。竺延风说六百万辆才能谈自主研发，本来就是业内人士的看法。一群喷子还去喷，于是就开着山寨花冠的吉利去喷一汽马六奔腾。【天纪】您早晨吃什么好吃的，帮宝马和福特这么唱甜歌
开发1个蒙迪欧就敢花60亿美金，敢情福特把沃尔沃、捷豹路虎和阿斯顿马丁等三个企业卖出去，才勉强够开发1个蒙迪欧的.

蒙迪欧已经发展到第4代了，那福特已经糟蹋了250亿美金啦？

我在这一行里也算是瞎混了有年头了，仍然认为竺某2003年“自主品牌要忍受二十年寂寞”是屁话。

——长城、长安、吉利都是2006年开始发力的

——广汽传祺、五菱、比亚迪都是2009年开始发力的

我素来欣赏毛爷爷一句话：“一万年太久，只争朝夕”

作者: 天纪 时间: 2016-8-2 13:07
标题: 我提供的是新闻链接，这叫作证据，是跟以往奇瑞的宣传不一样，你接受不了？你的证据在哪？你在行内20年，不知道一个轿车的真正研发费用，说明你是协作厂而已。一个底盘可以用两代以上，所以4代不用花250亿美元。

作者: 天纪 时间: 2016-8-2 13:07
标题: 长城吉利2006年发力，是山寨花冠吧，正好是中国年产600万辆，竺说的完全没错，年产600万辆自主就开始好过。竺是靠技术升上去的，人家的眼光还是有的。技术就更不要说了。
本帖最后由天纪于 2016-8-2 13:14 编辑

作者: moonoo 时间: 2016-8-2 13:31
标题: 如果连外观都要在卖600万辆后才可以停止描红，那俺表示无话可说。

作者: 酷玩 时间: 2016-8-2 15:39
标题: 啪啪啪

师长发表于 2016-8-2 12:49
开发1个蒙迪欧就敢花60亿美金，敢情福特把沃尔沃、捷豹路虎和阿斯顿马丁等三个企业卖出去，才勉强够开发1个蒙迪欧的.

蒙迪欧已经发展到第4代了，那福特已经糟蹋了250亿美金啦？

作者: 一孔 时间: 2016-8-2 16:28
标题: 形成整体完整的供应链后，整个体系开始研发创新。

作者: 大白菜 时间: 2016-8-2 16:32
标题: 奇瑞当年做车的时候，也是大肆吓唬，说不投入200亿美元是没戏的，当时这个数搁现在得乘10倍吧，结果奇瑞生搞出来了，于是合资车大幅降价

作者: topgunb 时间: 2016-8-2 16:41
竺为今天一汽的买办地位奠定了坚实的基础。

作者: 茄菲猫 时间: 2016-8-2 17:14
猪眼疯说这话的主要目的是为洋大人鸣锣开道，为自己的无能做掩饰。做成什么样子是能力，做不做是态度

作者: 师长 时间: 2016-8-2 18:42
标题: 垃圾霸道吧，他靠技术起家？一汽看大门的都是高级工程师，谁不是靠技术活着。600万辆谈自主研发，20年寂寞，建议你多买点一汽轿车的股票，祝你发大财呀

作者: 白日做梦 时间: 2016-8-2 19:11
一汽二汽直接破产更合适

作者: 白日做梦 时间: 2016-8-2 19:15
广汽都比一汽强一万倍

作者: ewing 时间: 2016-8-2 19:24
标题: 丰田自主研发汽车的时候产量多少？还耐20年寂寞，人家本田量产乘用车后第二年就参加F1，25年后雅阁就冲进美国销量前三，原来人家都是煞笔啊

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-2 20:13
标题: 支持师长打脸！还有脸提那个什么一汽？共和国老大车企就是被像竺一样的买办折腾成这样的。还有脸跟奇瑞长城吉利比？人家好歹有自己技术的汽车，一汽有个毛啊？？

作者: 懒猫 时间: 2016-8-2 20:36

作者: 一孔 时间: 2016-8-3 08:46
标题: 不要吹奇瑞，炒作重于做事，又不是民企，不过是没有户口硬上罢了。

作者: 狗儿他爹 时间: 2016-8-3 08:55

作者: maxlee 时间: 2016-8-3 09:03
标题: 这样的话韩国永远不用搞自主研发了

作者: flappyheart 时间: 2016-8-3 09:03
正向开发一款车60亿美元？那观致到现在上市已经4款车了，花了240亿美元啦？这么有钱？哈哈哈

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:37
标题: 这位是没看过我提供的新闻链接。蒙迪欧研发费用60亿美元http://ucheke.jrj.com.cn/2014/09/09135517970568.shtml，一款车和发动机，国外厂都是几十亿美元的研制费用，这在业内是一个常识。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:38
标题: 人家是全新研发。奇瑞创造的“正向研发”是个什么玩意，看看人家几十亿美元的研制费用，再看看奇瑞花了多少钱，就知道事实是什么了。当初跟奇粉讨论，他们承认底盘是拿来的，但是在上面改改，就叫正向研发。问题是这样的“正向研发”谁不是？
本帖最后由天纪于 2016-8-3 09:50 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:39
标题: 竺是靠出色解决了技术问题，被火线提拔的。一汽看大门的不是高级工程师，我也不知道你这种信口开河有什么意义。竺的原话是中国年产600辆时，自主厂的日子就开始好过起来，并不是以讹传讹的600万辆才搞自主。

作者: wetoo 时间: 2016-8-3 09:39
标题: 奇瑞是国产车企中研发投入最多的

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:40
标题: 中国年产600辆，自主厂的销量增加，有更多的钱研发，这不是一个简单的逻辑吗？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:51
标题: 看到下面的新闻岂不是更加接受不了。耗资400亿美元福特研发新款V6发动机http://auto.ifeng.com/buycar/newcar/20111013/691955.shtml

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 09:53
标题: 我发现一些人不了解某些事实，看到新闻报道时，他不去纠正自己的认知，而是继续无视，靠自己的臆想活着。那个师长就是这样，我提供个60亿美元的新闻链接，他觉得是我在唱福特赞歌，而不是他无知。这种反应的人还有不少。

作者: king 时间: 2016-8-3 09:57
标题: 奇瑞才是自主国产车中血统最纯的，就是外观和营销做得太差。一汽把红旗搞成白旗也算是它的丰功伟绩。

作者: 蛮吉 时间: 2016-8-3 10:02
标题: 你应该这样解释，当中国自主车厂完成研制好过时，中国的汽车产量也达到了年产600万辆。这个需要时间的问题。你那种说法不被喷才怪。不过，一汽不争气也是事实。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:09
标题: 但并不是你这个市场逻辑。真实原因是中国汽车产量达到600万辆，自主厂有一定销量，才能加大技术投入。但到现在自主厂也没有“完成研制”，长城吉利的底盘发动机还是山寨的，一汽也一样，自主技术上并无本质区别。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 10:14 编辑

作者: polarbear 时间: 2016-8-3 10:13
这家伙很贪,走政治路线的.前面几位说得很对,就是为了掩盖自己去当买办.

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 10:15
标题: 给个破新闻链接就变成真理了？我想问问这400亿美元投入要卖多少车能回本？你计算过吗？？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:18
标题: 并且直到现在，吉利奇瑞赢利的唯一原因还是政府补贴，如果不是补贴那就连年亏损，早黄了。前几天有贴子说一汽轿车今年亏损，但一汽轿车一年收到的补贴是两千万，吉利奇瑞都在几个亿以上，现在奇瑞吉利并不能靠自身良性发展，仅是靠补贴撑着。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:20
标题: 不过我本来就不是在说一汽怎样，一汽自主到现在这个地步完全是自己作死。本来我也只是想说自主厂技术全都是刚刚起步的山寨、并无本质区别而已。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 10:23 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:22
标题: 比亚迪是电子业代工，电池赚钱。而且比亚迪也谈不到“那么多的钱”，这里不是喷比亚迪的时候，我也就不喷了。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:53
标题: 我说的是都是山寨，你是如何得出“不能山寨”这个意思的？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:54
标题: 前面的话那么清楚，是中国市场总销量600万辆，自主日子开始好过。你是怎么解读出“先卖600万辆才能自主”这个结论的？我才明白为什么会有这么多有讹传讹，话说得这么清楚还是不能理解，这就没办法了。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:55
标题: 总市值跟研发费用有什么必然的关系呢？人家也不是说一年就全投进去。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 10:57
标题: 新闻链接还是破的，是这个世界无知，不是你。卖多少车能收到成本，那就卖多少辆车呗。你以为400亿美元是只供一代车吗？全新研发的底盘、发动机花费巨大，但是不只一代车能用，以后几代车只要少量技术更新就可以。所以说这只是业内常识性的东西.
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:11 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:00
标题: 我能想到的，每个厂都补贴几亿十几亿。除了一汽轿车，前几年蠃利还不靠补贴，但一汽轿车还有马自达项目，所以是的，没有一个自主厂能靠自主车型维持。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:01
标题: 算啊，像比亚迪奇瑞，在拿来底盘的基础上进行了少量的改变，这也叫开发。但只有奇瑞把这种命名个“正向研发”，听者稍不留神，还以为是全新自己研发的。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:02 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:04
标题: 人家说的是“中国汽车销量600万辆”，不是“自主销量600万辆”，是包括合资车的销量，这个数量上，自主也会有一定的销量。就是这么简单的一个问题，你想得太多了。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:06
标题: 争论的焦点不是自主研发，是某些人以为吉利奇瑞是完全的自主研发，这样的在拿来基础上改进的自主研发一汽也同样是。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:08
标题: 年产600万辆就好过不是我说的，是竺说的。我前面说了，实际上就算是600万辆，也没好过过。所有的自主车都靠补贴我不能证明，我前面说的是我想到的都是靠补贴，根据推断，吉利尚且如此，其他可想而知。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:09 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:12
标题: 我没有把600万总销量与某家是不是该自主研发扯到一起，我不清楚你是根据哪句话这么理解的。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:13
标题: 反对竺的是没理解他的意思，而实际上的情况比竺说得更严重。喷竺的是离事实更远。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 11:14
标题: 来来来，咱俩缕缕，福特市值差不多就600亿美元左右吧？投入400亿美元研制一款发动机，这个是你发的新闻吧？那么问题来了，这个400亿美元是怎么筹集来的？福特除了发动机还得投入其他的研制费用吧？还有各种成本对吧？
福特的总研制投入是多少？这个研制费用占用其总市值这么大额度？其他的都不干了？？他投入这么大研制费用研制的发动机打算用多久？多久收回投资？这个你得告诉我们吧？咱们落后好跟着学习一下。你别告诉我人家就是为了技术进步无偿投入不打算收回投资。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 11:16
标题: 想知道这款投入400亿美元研制的发动机打算用多久？什么时间能收回投资成本并盈利？可以给个数据吗？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:17
标题: 竺延风说六百万辆才能谈自主研发，是指某家才能进行自主研发？这么简单的话里，有哪个字是“某家”？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:18
标题: 你是不是不能理解，这话是竺说的，竺说的，竺说的。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:21
标题: 研发费用占总市值？研发费用跟总市值无关。贷款、发债券、增发新股，呵呵，这点还操什么心。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 11:21
标题: 抱歉，我不该说新闻破。我就想问问这个400亿美元的发动机研制出来了，能用多久？打算卖多少台？多长时间收回成本？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:22
标题: 这话是竺说的，竺说的，竺说的，讨论的都知道。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 11:23
标题: 这话说的，总市值跟研发费用无关？你说的贷款啊债券啊，不根据你市值来的，根据什么来的？？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:27
标题: 根据市值，可也不能说”占总市值”，贷款债券不是一年就全部弄出来。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:29
标题: 我没提到竺，就不是竺说的？为人民服务，我没提到别人，你说是谁说的？前面已说过，竺说的还是乐观的，实际上情况更严重，喷竺的是曲解其意思，怎么曲解的看看你就知道了。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:30
标题: 首先，我说山寨也算有点自主技术，这是我的话，这不是竺的话。竺的意思是６００万辆可以支持自主厂加大自主投入，这个意思一点也没错。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:32 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:35
标题: 这对于你来说很难理解。但是前面我发过链接，沃尔沃110亿美元研发发动机，110亿美元研发平台，这就220亿美元了。大众一个平台500亿欧元。这次蒙迪欧迪欧60亿美元一个车，400亿美元一个发动机。这么多新闻都错了？

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:35
标题: 只有一个新闻还可以质疑，这么多新闻，还是质疑一下自己吧。上次我跟另一人也是举大众一个平台500亿欧元，他不信，沃尔沃一个平台110亿美元，他还不信，最后我举出蒙迪欧60亿美元，他不说话了，他是会反思一下事实跟他想象的不一样。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:38 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:40
标题: 是新闻报道如此。并且不是一个新闻如此，蒙迪欧60亿美元，大众500亿欧元一个平台，沃尔沃一个平台110亿美元，发动机110亿美元。所以你觉得所有的新闻都错了，就你对，这届新闻不行是吧？
本帖最后由天纪于 2016-8-3 11:41 编辑

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:40
标题: 是一年贷出来吗？你要有本事弄个反向新闻链接才对。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 11:43
标题: 事实就是，６００万辆之前，奇瑞吉利的销量都很少，只有到了６００万辆，他们的销量才开始大幅增加。这一点上竺的判断是对的。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 12:02
标题: 我这不是不理解才跟你求解么，你先帮我解答下福特400亿美元研制的这款发动机，打算用多久？多长时间收回成本可以不？？

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 12:05
标题: 现在新闻炒作的多了，不得不多审视一下，正因为如此，我才很想知道福特打算多久收回这个发动机的成本？收回成本后又打算继续用这个发动机多久？毕竟再牛逼的企业也需要盈利不是，我就想知道这个事情。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 12:11
标题: 要是不把盈利的时间和这款发动机的寿命周期都公布出来，那我只能认为这种新闻就是炒作而已。

作者: flappyheart 时间: 2016-8-3 12:13
这丫牛逼的连个车厂都分不清楚还在那瞎咋呼，搞不明白师长跟这位能人有啥好讨论的

作者: 全体都有 时间: 2016-8-3 12:33
糟蹋了毛主席的字

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 12:41
标题: 人家一年几十亿美元的纯利润，这是把研发等成本去掉之后，所以不必全部贷款。研发费并不是根据市值。

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 12:48
标题: 这么多新闻加在一起，如果特别不可理解，很有可能是你错了。福特我没有去查资料，印象中其皮卡中大型suv占其销量的一半以上，同时美国中型轿车的起步排量就是3.0、3.5，一年几百万辆，你自己算吧，两代，十四五年，能不能收回成本。
本帖最后由天纪于 2016-8-3 12:56 编辑

作者: 光影 时间: 2016-8-3 12:51
标题: 假若不幸发动机研发失败，福特是要破产么?

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 12:55
标题: 是税后，税前利润更多。利润是把研发费用等成本去除之后的，分红不分研发费用。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 13:21
标题: 好，按照你说的福特公司税后利润几十亿美元，那400亿美元就差不多相当于其10年的税后利润。福特打算将10年的税后利润都投入到仅仅一款的V6发动机上面？

作者: lymd12345 时间: 2016-8-3 20:54
标题: 买办！！！

作者: 天纪 时间: 2016-8-3 20:58
标题: 老兄，税后利润是已经扣除了研发等成本之后的，这话都说了三遍了。不是要用利润去投研发，而是投了研发之后，还有利润。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 21:18
标题: 没错啊，研发的确计入成本。但是我想问你，原始的研发资金哪里来？用相当于十年的净利润研发仅仅一款发动机，你觉得可能吗？忽悠也不是这么玩的。

作者: 笑看风云 时间: 2016-8-3 21:22
标题: 这种新闻本来就是炒作。用十年的净利润研发仅仅一款发动机。企业的董事会和CEO那脑袋得多抽风

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