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2016-4-13 11:10 上传
近几年以来，新常态成了热词，媒体上，所谓中国经济下滑、疲软等等消息比比皆是，甚至将此现象归于中国反腐，唱空中国经济的也有，到底中国经济如何？现在的状态是好是坏？中国经济发展前景如何？很多人都有些迷茫,甚至存在一些错误的认识，当然不排除有利益集团和个人的有意误导和炒作，前些日子的房地产逆势疯涨就是例子。
在我看来，人类社会，经济发展，都有其必然的内在规律，就如同自然界一般。能量转换与守恒，物质不灭、熵增加原理等物理规律，进化论、优胜劣汰，食物链等生物规律，都是放之四海而皆准的，作为地球这个生态圈，不管是上帝创造，还是自然进化，甚或是被神们设计的程序，没有理由不遵循自然规则，人类社会也不能例外，所以我们认识社会经济发展的时候，要不能一叶障目，刻舟求剑，而必须以发展的、历史的、全局的观点来看待新常态。
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2016-4-13 11:12 上传
中国经济，经历过改革开放几十年，取得了巨大的成就，物质生活水平、制造能力、经济社会活力等等，都达到了几乎可以说是这个地球上的最大规模（美国的经济规模，在结构上于中国有区别，在霸权支撑下的第三产业、金融和服务业比中国要多），在中国乃至于世界这个观察范围内，中国经济消耗的能源、水资源、矿产森林、人口环境等等，可以看做自然界的物质转变成经济社会的能量，得到经济社会能量的同时，必然失去自然社会的物质，我们这几十年的获取，是以自然界的物质消失为代价的，而自然界的物质循环补充，却需要很长的时间来恢复，这些道理，在物理规律上可以得到印证。古人云：不吃子孙饭，不做绝户猎人等等俗话，其实都是可持续发展的朴素表达，暗合自然规律。
而从生物学规律来看，很残酷的现实就是，经济社会的高速发展，必然有所谓优胜劣汰和食物链的存在，导致的社会现象就是贫富不均，阻尼系数的不平衡，但人类社会和生物界还是有一定区别，那就是单纯的优胜劣汰不会长久存在，发展到一定阶段，必然引起社会动荡甚至变革！
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2016-4-13 11:29 上传
再来看中国经济高速发展的背后，其实带来的问题，就是过于追求所谓经济发展、GDP等活力指数的结果，类似的例子如房地产的畸形发展，全民股市的疯狂投机泡沫，为了追求最大利益和GDP的环境破坏与食物安全等等，比比皆是，不再进行调整，中国经济社会的大船如何能度过内外交集的惊涛骇浪？
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其实在中国历史文明的智慧结晶中，中国人早就认识到了人类社会必须遵循的规则，所谓“人法地，地法天，天法道，道法自然”，亘古不移。没有超乎自然的特例，只有规则内的变革，违背自然规律，必然遭到限制和失败，中国社会的管理，应该更多地从中国历史智慧寻找答案，平衡管理，而不是听从利益集团的、西方短浅历史经验的忽悠。
正如习近平同志在中央党校2011年秋季学期开学典礼上的讲话中说的：“我们要学习和借鉴中国历史上治国理政的丰富经验。中国历史是中国人民、中华民族坚持不懈的创业史和发展史。其中既有升平之世社会发展进步的丰富经验，也有衰乱之世的深刻教训以及由乱到治的经验智慧；既有当事者对时势的分析陈述，也有后人对前人得失的评论总结。可以说，在中国的史籍书林之中，蕴涵着十分丰富的治国理政的历史经验。其中包含着许多涉及对国家、社会、民族及个人的成与败、兴与衰、安与危、正与邪、荣与辱、义与利、廉与贪等等方面的经验与教训。”
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2016-4-13 11:12 上传
中央作出调整经济结构，可持续发展的决策，在某种程度上就是对自然规律的遵循，从长远看，更利于中国经济社会的可持续健康发展，而在经济结构调整的过程中，必然会带来局部乃至于整体的变革甚至阵痛（物质分子形态转变不也一样？），这一点我们要有清醒认识，不管作为领导干部还是平民百姓，我们要做的的一个是顺应经济社会大势，另一方面就是尽可能地减轻和减少负面影响。只有平衡健康稳定的经济社会形态，才有可能有中国社会的长治久安，中华民族伟大复兴中国梦的实现。
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 11:21
标题: 抛砖引玉，本人对谈论国内问题和经济问题都是很慎重的，因为我不太了解经济，但个人认为，宏观规律和战略，也就是所谓的道，总是适合这个蓝星的。
作者: 与尔分忧 时间: 2016-4-13 11:26
标题: 很好的话题！
作者: reagan 时间: 2016-4-13 11:28
历史智慧和自然规律，那就是回到私有制，公有制才搞过几年，还没有一个成功过，谈啥智慧和规律
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 11:32
标题: 公有私有，只是财富的流向和集中到了哪里而已，其中没有本质区别，但没有国界资本家和公有制的国家，最终将决定财富的最终流向，这个才是区别。
本帖最后由 柳叶箭 于 2016-4-13 11:33 编辑
reagan 发表于 2016-4-13 11:28
历史智慧和自然规律，那就是回到私有制，公有制才搞过几年，还没有一个成功过，谈啥智慧和规律
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:37
唱个反调。学习和借鉴偶鳖历史没有问题，但是更要学习和借鉴西方国家的经验和历史。从这个意义上来说，偶十分痛惜安倍经济学的失败，安倍桑真是维新志士改革先驱，必将标明史册。
作者: 捻子 时间: 2016-4-13 11:41
标题: 只有平衡健康稳定的经济社会形态，才有可能有中国社会的长治久安，中华民族伟大复兴中国梦的实现。
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 11:41
标题: 你我调子其实是一致的，安倍是违背了客观规律，才有战术上的错误，导致失败的结果。
金光洞主 发表于 2016-4-13 11:37
唱个反调。学习和借鉴偶鳖历史没有问题，但是更要学习和借鉴西方国家的经验和历史。从这个意义上来说，偶十分痛惜安倍经济学的失败，安倍桑真是维新志士改革先驱，必将标明史册。
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:44
标题: NoNoNo，安倍桑是受奸人所惑。头两年不是很好嘛，问题出在提高消费税，然后不幸石油价格下来。非战之罪，一切都是土鳖的错。
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:47
标题: 所谓历史智慧和自然规律，主席尚且忧虑是不是要做李自成第二，70多岁不惜身败名裂也要搞文革，这种人类社会的根本问题，哪里是一个所谓新常态就能概述的.
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:49
标题: 所以偶觉得还是要发展人工智能，最好50年后Alpha
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 11:50
标题: 在中国，改革是政治正确，你总不能说回归传统，因循守旧吧？这些日子争议颇大的金融P2P，融资等，很多实质上不就是过去禁止的私人集资跑路？
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:50
标题: Go能够变成超级计算机，总管世界政治经济，人类只要听话就行，一行代码一出，世界太平了。
作者: reagan 时间: 2016-4-13 11:52
开印钞机，需要向安倍学习？
作者: 金光洞主 时间: 2016-4-13 11:53
标题: 那是你鳖国人的劣根性，好好的路不走，老想走小路快捷路。炒股也一样，老想一天一个涨停。话说侬有没有听偶的，砸锅卖铁进股市？
作者: reagan 时间: 2016-4-13 11:55
公有和私有，管制与市场，经济学永恒的主题，也是一切经济学学派研究的起点
作者: 王朝干红 时间: 2016-4-13 11:55
标题: 就看现任班子怎么做了，如何把地产GDP模式重新归位到实业兴邦上来
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 11:59
标题: 本大师用得着你提醒？本策去年两发两弹，指出中国股市的危险！从国家安全角度谈股市，亡羊补牢，为时未晚！策论派也谈谈股市，违背规律，逆势而行，必将失败，也必遭惨痛。
从国家安全角度谈股市，亡羊补牢，为时未晚！http://www.dingsheng.com/forum.p ... d=858202&extra=
策论派也谈谈股市，违背规律，逆势而行，必将失败，也必遭惨痛。http://www.dingsheng.com/forum.p ... d=851329&extra=
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 12:02
标题: 以中国特点，公有制才是维持中国选择，否则就不是中国了，中国最基础的家庭，就是公有制混合经济的体现。
reagan 发表于 2016-4-13 11:55
公有和私有，管制与市场，经济学永恒的主题，也是一切经济学学派研究的起点
作者: 鼎盛王朝 时间: 2016-4-13 14:38
标题: '现在的问题是，大部分都是与国际接轨，创新，自然和历史规律，谁在乎？
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 19:11
标题: 你说的规划，其实古人们早就在做，职业、区域，应地制宜，因人而异，不可偏废。
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-13 20:40
标题: 现在的电商和金融，实在是会损害更多的实体经济，地方上的就业经济日子不好过啊
作者: 热烈欢迎 时间: 2016-4-13 22:42
标题: 又跟错行了
本帖最后由 热烈欢迎 于 2016-4-13 22:43 编辑
作者: 热烈欢迎 时间: 2016-4-13 22:42
标题: 清晰可操作哈！
作者: 王朝干红 时间: 2016-4-14 03:01
标题: 这个问题展开说比较复杂.......
本帖最后由 王朝干红 于 2016-4-14 03:11 编辑
这个问题展开说比较复杂，电商之所以可以冲击传统零售行业，无外乎经营成本和流通成本远远低于实体店，而实体店的成本，最重要的两块，一块是经营场地租赁的成本和一块是人员成本，但是传统零售业根本就不是推动整个社会GDP质量优化的核心力量，所以死掉就算了，本红不看重。
而金融本身，尤其是现在的股市也好、期货市场也好，对于屁民最大的吸引力就是“来钱快”，虽然很多大户都亏了钱，但是一个人炒股要比管一个公司那么多号人去赚钱轻松多了。但是，和美鳖一样，金融行业的繁荣也不是推动整个GDP质量优化的核心力量。
所以本红谈谈个见，不一定对，和大家交流，要想避免美鳖模式的再现，个见认为很重要的还是：
1. 第一仍然是农业，但是从粗放的、个体化经营由政府推动到集约化的经营。
2. 政府要主推科研机构的最新技术成果的转换，例如专利拍卖市场和新技术研发投资平台；推动实业更多向新技术和专业化发展。
3. 限制外资在本土的并购，尤其限制国企的私有化。国企的亏损不在于人多，而在于管理和技术研发能力不足，破了这个魔障，国企会重新焕发新机的，千万不能再搞老朱那一套。
作者: 东风吹2493 时间: 2016-4-14 08:55
作者: 鼎盛王朝 时间: 2016-4-14 10:11
标题: 关于电商问题，本穷感受很深，给消费者带来巨大便利的同时，深深地打击了局部经济生态
王朝干红 发表于 2016-4-14 03:01
这个问题展开说比较复杂，电商之所以可以冲击传统零售行业，无外乎经营成本和流通成本远远低于实体店，而实体店的成本，最重要的两块，一块是经营场地租赁的成本和一块是人员成本，但是传统零售业根本就不是推动整个社会GDP质量优化的核心力量，所以死掉就算了，本红不看重。
而金融本身，尤其是现在的股市也好 ...
与的士司机和小产业者闲聊，都大骂马云等人，包括政府。你们电商、滴滴打车啥的把钱全捞走了，我们这些没多少文化，不知道信息化，靠卖苦力吃饭的老百姓怎么活？
地方上的门面、铺子卖不出去，就业必然减少，收入下降，如何消费？地方税收也没了，钱都跑到外面去了，政府日子也没办法过。长期这样下去，难以为继，更别说稳定了。
作者: 与尔分忧 时间: 2016-4-14 11:00
标题: 谈谈我对电商的看法
电商也是一种商业的渠道，走货的通路，它的好处不须多言。电商来了，对传统的商业是一种倒逼，促进其转变形态，是好事。这是消费结构的转变，是竞争，在这个过程中，不可能是帕累脱最优的（不损害原有人的利益基础上实现其他人的福利增长），有人骂也是正常的。
问题是，中国一方面人均收入达到一个临界点，即所谓中产阶级的形成。这部分人的消费面临升级，要求品牌。这对中国本地品牌的成长照理是一个机会。但是，我国的法律基础在知识产权保护上过于薄弱，以前山寨行为是赶超阶段促进增长和产业进步的动力，但在这个临界点，这种投机行为带来的好处已经被其造成的损害抵消甚至超过了。而正在这个点上，电商来了，好比在沙地上造了高楼，基础不行，这房也就歪了。市场交易长期来看是一种诚信，实体店面对面交易，诚信一般能得到保证，而电商在法律基础薄弱及缺失的情况下，假冒伪劣是一种逻辑的必然。设想在一个无人或少人监管的商场，违法成本超低，一部分人就会公开越货而不受到惩罚，那么，其他人也就竞相效尤。所以，在这个点上，电商的发展对民族品牌的出现和成长无疑造成了很大的杀伤。
对上述问题的对策也是十分清晰的，就是加强知识产权的法律建设和执法强度，在法理上把假冒伪劣行为视作与抢劫，把冲水刷单视作为商业欺诈，狠狠地打，持续地打，设立网络经警。这样做，当然马云是不乐见的，但对中国网络经济的发展乃至民族品牌的成长是大有好处的。
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-14 17:02
标题: 部分赞同，个人还有看法。
与尔分忧 发表于 2016-4-14 11:00
电商也是一种商业的渠道，走货的通路，它的好处不须多言。电商来了，对传统的商业是一种倒逼，促进其转变形态，是好事。这是消费结构的转变，是竞争，在这个过程中，不可能是帕累脱最优的（不损害原有人的利益基础上实现其他人的福利增长），有人骂也是正常的。
问题是，中国一方面人均收入达到一个临界点，即所谓中产阶级 ...
任何产业升级和革命，都将带来痛苦，我的帖子也是这个意思，但要长治久安，如何确定经济政策确是见仁见智，看起来新的，先进的和看起来保守的，没活力的，在不同的阶段，有不同的意义，没有对错，只有最合适。
电商给消费者、经营者和制造者提供了便捷方式，确是很好，但作为新生事物，带来的是对传统实体经济，包括传统服务型的实体经济个人冲击，而在税收和金融监管方面，政府还真跟不上，所以对地方经济造成了巨大的冲击。
当然，电商需要发展，但更好地发展平台应该面向世界，将中国产能投放国外，更多赚外国人的钱，对内，则应有适当保护，这也就是为什么很多国家尽管冒天下之大不韪（贸易自由的），也要贸易保护的原因，只不过对象是国内外产业的区别而已，中国政府不可不察。
作者: 大白菜 时间: 2016-4-14 17:35
标题: 追赶美帝需要足够高的效率，但是同时发展太快，内部会丧失平衡，需要在这二者之间寻找一个平衡，无论是空间还是时间上的
作者: 王朝干红 时间: 2016-4-15 03:32
鼎盛王朝 发表于 2016-4-14 10:11
与的士司机和小产业者闲聊，都大骂马云等人，包括政府。你们电商、滴滴打车啥的把钱全捞走了，我们这些没多少文化，不知道信息化，靠卖苦力吃饭的老百姓怎么活？
地方上的门面、铺子卖不出去，就业必然减少，收入下降，如何消费？地方税收也没了，钱都跑到外面去了，政府日子也没办法过。长期这样下去，难以为继，更别 ...
你现在所说的，恰恰是地产GDP的恶性后果之一，土鳖绝大部分官员，目前仍然是要么地产推动GDP，要么规模生产推动GDP的理念；而不是精益生产，区别化细分市场满足不同层次需求精耕市场的理念。因此，基础教育只是为了满足孩子能上学，而高校扩招也仅仅是追求高考录取率，有个文凭就算事儿，而不是强调素质培训，这样就算是新技术、新工艺的工厂，这些大学毕业生真的能满足实际工作需要吗？很悬。
因此政府的不作为或者图短期的作为，就是目前陷入困境的诱因。
作者: 王朝干红 时间: 2016-4-15 03:43
柳叶箭 发表于 2016-4-14 17:02
任何产业升级和革命，都将带来痛苦，我的帖子也是这个意思，但要长治久安，如何确定经济政策确是见仁见智，看起来新的，先进的和看起来保守的，没活力的，在不同的阶段，有不同的意义，没有对错，只有最合适。
电商给消费者、经营者和制造者提供了便捷方式，确是很好，但作为新生事物，带来的是对传统实体经济，包括 ...
土鳖现在的产能过剩是同质化产品的生产过剩，而不是市场需求的过剩，想想单反相机市场在谁的手里就很清楚了。
作者: 老龙井 时间: 2016-4-15 09:58
标题: 不患寡而患不均，尤其是不均是制度不公平、人心太黑造成的。穷则变，变乃通，通才能长治久安。这个边是你自己动手，还别人动手，自己斟酌。
作者: 柳叶箭 时间: 2016-4-15 16:35
标题: 你的问题网上专家回答很多，个人理解是这样子地
1、改变片面追求高增长，高GDP的现状--这个带来的问题无需多言；2
2、改变和调整产业结构，高能耗、高污染、低产出的产业逐步减少甚至淘汰；
3、扶持发展新产业，信息、新能源、高端制造业等；
4、继续发展服务业；
5、稳定国家基础以及牵涉到国计民生的产业，如农业、食品等；
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