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标题: 根据社科院世界社保中心发布的“中国养老金发展报告2014”，我国现行统账结合模式下这个“巨大缺口”已高达86.2万亿元。缺口主要来源于计划经济时代的国企职工工资微薄、但有着终身福利的制度承诺，其养老费用均由企业直接承担。 [打印本页]

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 10:44
标题: 根据社科院世界社保中心发布的“中国养老金发展报告2014”，我国现行统账结合模式下这个“巨大缺口”已高达86.2万亿元。缺口主要来源于计划经济时代的国企职工工资微薄、但有着终身福利的制度承诺，其养老费用均由企业直接承担。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 10:44
据统计，从1952年到1978年，我国职工实际平均工资每年只递增0.38%。1978年，全国职工的年均货币工资才615元，居民人均储蓄存款只有21.88元，国民财富的积累率却由1952年的21.4%增长到1978年的36.5%。这期间有的年份积累率高达43.8%，工资总额占国民收入的比重仅为18.9%。所以，国有资产是过去长期实行低工资、低消费、高积累政策条件下形成的。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 10:45
所以，国有资产是过去长期实行低工资、低消费、高积累政策条件下形成的。上世纪90年代，为帮助国企脱困，政府努力解决“企业办社会”问题，将职工养老责任从企业转移到新的社会养老保险制度，最初的责任承诺者政府及国有企业，却未将相应的资金注入养老保险的统筹基金，这一笔历史债务至今未获偿清，成为计划经济向市场经济转轨的隐性成本。由于转轨成本没有明确，目前在职职工缴纳的养老保险费远远不够发放退休者的养老待遇，只能挪用在职职工个人账户资金用于发放养老金，结果造成个人账户一直无法做实。

作者: 美丽日记 时间: 2016-3-17 10:49
标题: 社保这东西是跟市场经济挂钩配套的，不搞不行，搞又搞不起，确实两难，实现真正意义上的总账平衡在经济上承担不起，所以政府选择当期平衡也是没办法的办法。

作者: 美丽日记 时间: 2016-3-17 10:56
标题: 放在全国层面是总账缺口、当期平衡，两种说法都没错。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 11:16
标题: 40年生人95年退休没交过社保，他们的养老金就由70生人承担，70生人的社保20%进统筹供养40生人，8%进个人留着以后养自己，这账就慢慢算吧。

作者: 美丽日记 时间: 2016-3-17 11:23
标题: 这种事，我宁可相信人社部社保中心的一个小会计给出的数字，也不会去相信社科院叫兽们的研究成果。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 11:23
标题: 1、70后才开始有比较完整的缴费，60都有10年没交；2、新农合才搞了10年，5、6个亿的农村户口勉强有10年可以忽略不计的缴费记录，这些人不要养？3、这种情况下我们就不考虑通胀了吧，那画面想象不来。

作者: 美丽日记 时间: 2016-3-17 11:24

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 11:24
标题: 1、70后才开始有比较完整的缴费，60都有10年没交；2、新农合才搞了10年，5、6个亿的农村户口勉强有10年可以忽略不计的缴费记录，这些人不要养？3、这种情况下我们就不考虑通胀了吧，那画面想象不来。 <0字> (ZH王师)

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 11:30
标题: 当年好歹被剪刀差剪过吧，农业税也就免了10年吧。当然能不养我也想不养。

作者: 美丽日记 时间: 2016-3-17 11:34
标题: 新农合本来就是国家掏钱补贴，跟城镇医保都不是一个部门在管，新农合基金和医保基金在管理上八杆子打不着，哪里会用你的钱？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 12:44
标题: 当年公粮交了那么多，留了多少口粮？再没新农合就说不过去了，再说新农合掏的钱是从哪收上来的，无非以税的名义收还是其他什么名义？现在给转城市户口的那些农民，要交社保养城里原来的老人，要交税给新农合，要寄钱回家养自己爹妈，还要买房支持
城市建设。

爹妈被剪刀差剪了一遍，自己被城市化再剪一遍。

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 13:11
标题: 猪倌才大规模下岗潮时，是如何计提政策性破产企业的养老和医疗保险的？就他妈的没留一点后路？？后面又来一个271散财童子，中国人民就可以仰望星空20年了！！！

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 13:41
标题: 破产的原因就是企业发不起退休工资，你算算一个55年成立的国企到95年破产，头10年进厂的职工85年开始退休，不谈其他问题发10年的退休工资就能把企业发死。
再加上厂办的幼儿园、学校、医院，建的宿舍，你还有什么能卖出价的东西。

朱爷再能耐也兜不住，只能现收现付了。

说这窟窿是前三十年留下来的，你们又不干。

前三十年给国企职工攒下什么了，退休金攒在哪呢？到80年代开始退休了，退休金就企业出？这不就把企业拖垮了嘛。

前三十年给农民攒下什么了？爷爷辈十亩的田分到孙子辈能有多少？就算公社还在，50年代300人的公社，到80年代多少人？地多了多少，人多了多少？

职工、农民前三十年攒下的存款有多少？够养老还是够看病？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 13:57
标题: 来你就说说49-79这三十年那些工人农民养老的钱、看病的钱去哪了？打哪出？

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 14:16
标题: 请注意，我说的是政策性破产企业！也许现在有个新名词“压缩产能”或其他什么新说法！我所知道的涉及几个行业，十家以上的企业并不是亏损，而是政策性破产！！一家变压器厂，一家机床厂，一家汽车厂，三家以上针织，染织，毛纺等，数家无线电，你们听说...

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 14:19
标题: 来你就说说49-79这三十年那些工人农民养老的钱、看病的钱去哪了？打哪出？ <0字> (ZH王师) ——破产的事另说，就说说这事吧
本帖最后由 ZH王师于 2016-3-17 14:22 编辑

1、自己出？80年代工人农民的存款有多少？
2、企业出、公社出？退休的人越来越多比在职职工还多怎么办？
3、国家出？那不就得卖国企，你们又不乐意。

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 14:20
标题: 你们听说过盈利企业破产的吗？酒厂，啤酒厂，米厂，植物油厂，被破产！

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 14:22
标题: 以上大多是数千人的大厂呀！可不是猪口中的“抓大放小”的小厂呀！！！

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 14:25
标题: 破产的时候不考虑失业人员的养老问题，让他们自谋职业！都是资本主义的盛宴！！！

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 14:30
标题: 社保这东西是跟市场经济挂钩配套的，破产是不是应该想到！这部分资金为什么不从破产拍卖中计提！！！

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 14:31
标题: 你选择性的看到了那部分盈利破产的，我选择性的看到了那些被退休工资、医药费、子弟学校拖垮的那部分厂，这事没法谈。
真要谈数据，我能找到的肯定比你能找到的多，你也不会认。

作者: 蛮吉 时间: 2016-3-17 14:48
标题: 有那么多吗？14亿人平均每人都6万多元了。还说2050年缺口是802万亿，这是怎么算的？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 14:50
标题: 60岁退休，预期寿命75，要支付15年的退休金。大概齐这意思吧

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:18
标题: 呵呵，那就要看供养比了，再过30年90后、00后得养多少人了，这个游戏还能不能玩下去。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:20
标题: 一谈钱本性就暴露了

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:23
标题: 你说说公粮都交给谁了？你说说是谁下的剪刀？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:26
标题: 为什么给那么低的工资，企业因为低工资而获得的利润去哪了？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:30
标题: 本穷就爱看你这满地撒泼打滚的小样

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:35
标题: 乃富自己看看谁下的剪刀吧，工人工作的那些厂是靠什么建起来的，工人那么低的工资是怎么吃饱饭的。
http://baike.baidu.com/link?url= ... N4q4UCILNUqp19yMvHq

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:39
标题: 那农民呢？前几天坛子里还有回忆童年吃不饱饭的，这时候你怎么就闭上一只眼了呢？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:42
标题: 是呀，为什么吃不饱呢？他们创造的价值去哪了呢？农民为什么也吃不饱呢？农民创造的价值又去哪了呢？然后还要70及以后去供养4、5、60后，他们创造的价值去哪了呢？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:45
标题: 都看见了呀，为什么那个年代的工人农民在自己最好的年华过得那么苦B呢？为什么呢？他们创造的价值、打下的粮食去哪了呢？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:48
标题: 不是我们欠的呀，工人创造的利润上缴了，农民打的粮食交公粮了，那利润上缴给谁了，公粮交给谁了，谁收了就是谁欠的咯。在79年以前没有资本家吧，那是谁收了？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:50
标题: 谁欠的？打什么时候开始欠下的？您知道吗？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:51
标题: 您不知道呀，那还是永远都不要知道的好，要不您会很痛苦的。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 15:57
标题: 我只知道79年以前咱根正苗红的社会主义中国是没有资本家的，只有一个为人民服务的政府，那时候肯定没有资本家能剥削工人农民，但是工人农民没怎么吃饱，也没攒下看病养老的钱。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:00
标题: 我吃饱了饭、有房住、有车开，比70前那拨人过得多少惬意，为毛要痛苦？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:04
标题: 谁承担不重要，那我们捱上了也改变不了、反抗不了，我只想知道我们父辈创造的利润、打下的粮食去哪了？被哪个王八蛋给吞了，为什么我们的父辈年轻的时候过得那么苦B，为什么我们的童年惦记一口肉要惦记一个星期、一个月、一年。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:10
标题: 剪刀差又不是工人收的，工人农民都是一块被剪的呀，只是一个被剪的挺狠，一个稍稍好点。半斤八两，都是苦命人。但是可以肯定的是这剪刀肯定不在资本家手里。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:19
标题: 您要觉着快乐那就是真快乐、大快乐，只是不知道您为什么要参与本穷这帖子，想跟本穷争论什么？

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:29
标题: 这么说吧，50年代有人开了厂子、置了农庄，招了n多人在厂子里干活，在农庄里种地。厂子里干活的工人、农庄里的农民吃的不咋地也存不下钱，然后这厂子、农庄不知怎么就开不下去了被一个叫走资派的人给收了，这走资派折腾了2、30年，这厂子、农庄多...
本帖最后由 ZH王师于 2016-3-17 16:48 编辑

50年代有人开了厂子、置了农庄，招了n多人在厂子里干活，在农庄里种地。厂子里干活的工人、农庄里的农民吃的不咋地也存不下钱，然后这厂子、农庄不知怎么就开不下去了被一个叫走资派的人给收了，这走资派折腾了2、30年，这厂子、农庄多少红火了点，那些工人、农民的子弟顿顿有肉吃不饿肚子了，也住上了新房子、开上了车子。问题是这些子弟的父辈们老了，年轻的时候也没攒下钱养老治病，有些子弟就在想咱爹妈当年多创造的利润、多打的粮食去哪了呢，还有没有值钱的家当可以变卖给咱爹妈养老治病呀。

如此而已。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:38
标题: 真要发就整个洁版讨论呗
本帖最后由 ZH王师于 2016-3-17 16:49 编辑

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:51
标题: 重新开贴了，咱去那聊吧。

作者: ZH王师 时间: 2016-3-17 16:56
标题: 在这呢
http://www.dingsheng.com/forum.p ... &extra=page%3D1

作者: 南海听风 时间: 2016-3-17 17:24
标题: 破产程序中职工社保跟工资一样都是第一程序赔付。

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 21:11
标题: 政策性破产潮后又卖地潮，下一步呢？？？考验人呀！！！

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 21:15
标题: 巨额的政府储备基金呢？没了？幸亏传统的中国人有个人储蓄习惯，如果都像西方那样的透支消费，估计又要秋收起义了吧！！！

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 21:28
标题: 前期没错，相当于英国的战时经济做法，迅速积累社会财富建设国家！！！

作者: shweish 时间: 2016-3-17 21:45
标题: 来股市嘛挣大钱

作者: lymd12345 时间: 2016-3-17 22:24
标题: 这几年，我们的土地红线制度又被蚕食了多少？？？房地产的去库存必须通过大降价实现！没有第二条途径！！救活银行，地产金融脱钩是唯一选择！！！

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