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标题: 简单说一下棍子的心脏病。 [打印本页]

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作者: 写小米    时间: 2015-12-17 21:38
标题: 简单说一下棍子的心脏病。


这几年棍子出的事比较多，几乎全部都是心脏病引起的，这和该发动机在设计上可靠性考虑不足有关系，因为其原始设计是用在双发飞机上的，一台发动机停车了可以靠另一台，但是单发就没辙了。另外这款发动机的控制系统是电子-机械液压控制系统，在发动机的最大状态上是由电子控制，而启动和加速状态则是由主调上的机械液压机构控制，在一定转速时实现两者的转换，但是一旦主调里的加速机构出现了机械故障，则发动机不能转换到最大转速，这时的推力不足以保持飞机的飞行高度。为了解决这个问题必须找一个备份油泵，发动机上的柱塞泵和加力泵都可以担当这个功能，只要加一个切换机构和增加几根管子就行了。

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作者: 笑看风云    时间: 2015-12-17 21:39
标题: 用在棍子B上的太行咋样了？没有这样的问题吧？

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作者: 文明围观    时间: 2015-12-17 21:41
标题: 摁住一头老TW，快过来围观

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作者: 无精打采    时间: 2015-12-17 21:43
标题: 这是赤裸裸的威胁吗

陶胖子 发表于 2015-12-17 21:41

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作者: 雷公    时间: 2015-12-17 21:46

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作者: 右牵黄    时间: 2015-12-17 21:47
那楼主就结合j10的应急能源系统说说。。。

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作者: 写小米    时间: 2015-12-17 21:53
标题: 那照我的思路做就行了。

陶胖子 发表于 2015-12-17 21:41

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作者: 拙正的妄想    时间: 2015-12-17 21:55

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作者: gjmhit    时间: 2015-12-17 21:56
标题: 太行什么时候上棍C？除了棍C，成飞还有别的新鸡鸡吗？

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作者: 铁猴子    时间: 2015-12-17 21:58
棍子摔了12架了好像。。。大部分，大部分都与发动机故障有关呐

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作者: lyyzlyyz    时间: 2015-12-17 22:32
不是说j10摔机跟三姨夫有很大关系么，现在换太行的反而没事了

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作者: 闪光的胡德    时间: 2015-12-17 22:34
温岭刚摔了一架双座的。

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作者: zhyuli    时间: 2015-12-18 05:27
lz这个说法破绽太多。

首先发动机可靠性，是发动机事故率/万时飞行，一等/二等事故与发动机相关／万时飞行，这些指标确定的，这些指标你一个都没提，就刷刷点点写了一堆 ，本身思路就有问题。

其次苏联三代机投产后不久，就解体了，没来得及把阿乐31和RD33应用到单发飞机上--这个历史逻辑和您写得‘本身就是为单发飞机设计’的武断观点，应该稍微恰当一点吧。

最后一点逻辑错误，概率论告诉我们，双发飞机的一等二等事故率天然低于单发飞机，比如说发动机故障率是百分之一，单发飞机失去动力的可能就是百分之一，而双发飞机失去动力的可能性就是万分之一。

那么你可能会问为啥飞机不全都设计成双发的呢，有几个原因，一，双发飞机零部件比较多，整机故障率要高于同水平的单发飞机。二，单发飞机省钱，三战术指标问题，比如说滚转率，单发比双发做到同等指标要容易一些。

写东西的时候谨慎一点

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作者: 雷公    时间: 2015-12-18 05:48
标题: 大牛来了。

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作者: 斯文的土匪--    时间: 2015-12-18 09:13
这次貌似是发动机失火

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作者: yuan18    时间: 2015-12-18 10:23
我记的al32的缺陷是什么润滑油什么卡死吧

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作者: 东风吹2493    时间: 2015-12-18 10:41

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作者: 中华老黄    时间: 2015-12-18 10:46
标题: 事实上TB军现在的训练强度难度大幅提高才是事故较多的主要原因。
象我们这些住机场附近的老人感觉就很明显，飞机起降的强度比以前大得多多。而且多了深夜跨昼训练。飞机设计时就有个故障率，飞多了这个率就在短时间内表现出来，正常得很。

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作者: 海狼飞也罢    时间: 2015-12-18 11:10
标题: 太行装了几台？飞了多久？过两年再看看。。。

lyyzlyyz 发表于 2015-12-17 22:32
不是说j10摔机跟三姨夫有很大关系么，现在换太行的反而没事了

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作者: wolaiye    时间: 2015-12-18 11:11
标题: 泻大米 //////

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作者: 写小米    时间: 2015-12-18 11:21

zhyuli 发表于 2015-12-18 05:27
lz这个说法破绽太多。

首先发动机可靠性，是发动机事故率/万时飞行，一等/二等事故与发动机相关／万时飞行，这些指标确定的，这些指标你一个都没提，就刷刷点点写了一堆 ，本身思路就有问题。

你说的可靠性是从发动机的万时率上给的结论，我不掌握这个数据因此不敢忘言。我所说的可靠性是某个系统上的可靠性，其实就是设计上冗余度考虑不足，导致一个小小的缺陷就引起全局性的严重后果。
您再看一下我写过‘本身就是为单发飞机设计’的武断观点吗?双发飞机的冗余度本来就比单发高，记得好像美国的F110发动机用在单发的F-16上就有备用油泵，而在F-15上就没这个毕要，我的意思是从31F发展到31FN上就缺乏这种考虑。
最后一点，在概率论上的结论我们的观点没有区别。
谢谢您的指教，我一定会谨慎发言。

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作者: 写小米    时间: 2015-12-18 11:27

陶胖子 发表于 2015-12-18 11:23
没觉得你说的有问题，接着说啊

油液污染是机械液压系统的大敌，必须保证油液的清洁度。

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作者: 写小米    时间: 2015-12-18 11:43

陶胖子 发表于 2015-12-18 11:32
如果告警亮了不把转数降到85以下会发生什么？停车？也未必啊，反正飞不回来也是摔，维持高转数争取高度和速度(○ε○)为什么不能被接受呢？有啥原因？一定有原因吧

这个好像真无解吧，百分之85转速时推力只有几百公斤，肯定会掉。就和开车一样，你不可能不踩刹车，通常情况下只要一给油门，发动机转速就会提高，但是这个发动机加速机构的设计我总觉得有缺陷。

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作者: lymd12345    时间: 2015-12-18 13:16
标题: 全部都是心脏病引起的

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作者: sunny    时间: 2015-12-18 13:30

陶胖子 发表于 2015-12-18 11:47
批次缺陷，已经解决了

31的批次缺陷？

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作者: 自动步枪    时间: 2015-12-18 13:36
标题: 一看标题“简单说一下……”还以为是小飞猪发的贴

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作者: zzzzzzzzzzzzzzz    时间: 2015-12-18 14:43

zhyuli 发表于 2015-12-18 05:27
lz这个说法破绽太多。

首先发动机可靠性，是发动机事故率/万时飞行，一等/二等事故与发动机相关／万时飞行，这些指标确定的，这些指标你一个都没提，就刷刷点点写了一堆 ，本身思路就有问题。

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作者: marcoye    时间: 2015-12-18 15:07
标题: 我记得还有另一种说法是润滑不良？还拿RD33的润滑系统做对比。

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作者: 互补对称    时间: 2015-12-20 19:21
都是发动机？

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作者: 写小米    时间: 2015-12-20 19:55
标题: 当然不全都是发动机，撞衫、降偏的人为差错都有，撞鸟也不能全怪发动机，只不过发动机占的比例非常高。

互补对称 发表于 2015-12-20 19:21
都是发动机？

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作者: 写小米    时间: 2015-12-20 20:01
标题: 润滑系统问题最大的后果是发动机抱轴，目前报道的棍子发动机故障基本都是发动机降转，然后无法加速，这个故障我觉得和滑油系统没有直接和必然的联系，反倒是和操作系统有必然和直接的联系。

marcoye 发表于 2015-12-18 15:07

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作者: 扯蛋    时间: 2015-12-20 20:03

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作者: 写小米    时间: 2015-12-20 20:12
标题: 前面说过31系的操作系统比较奇葩，电子控制器和机械液压控制系统在不同的状态下分别控制发动机，如果是电子部分还好办些，升个级就行了，机械液压部分就比较麻烦，和制造缺陷维护保养都有关系。

大彪 发表于 2015-12-20 20:06
XP当机了?!!唉!还是得升级到WIN10哇!

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作者: zhyuli    时间: 2015-12-21 11:03
AL31FN和WS10系列的一个重要差别在于，AL31-FN的滑油中断时间是17秒，就是说润滑油中断17秒发动机正常运转，但中国国军标是30秒......   

这就是网上各种AL31F系列发动机的“润滑油问题”的来源，而究其根本在于俄国军标和中国军标的差异......   

也正因为如此，对这个问题的改进非常困难——你要人家俄罗斯改标准，那是很难得......   那为了中国单独改进一款发动机可不可以呢？ 也行，但是和中国的军备政策不符，AL31F系列就是在国产货顶用前的替代，货架产品做适配性改进到顶了，不可能去投资去做专用型号的改进......  能做的就是对AL31F系列运行状态建模，对事故建模，把研究结果整合到相关的发空和飞控中，早预警，早发现，早处理......   

需要说明的是，直到今天为止，歼10系列极其配套的AL31FN系列发动机仍然是符合中国军用系统标准的装备，损失率和故障率还是没有影响到他的正常使用和运作，就凭这一点，不宜夸大所谓““润滑油问题”

当然硬币必然有两面，AL31F系列本身对俄标滑油中断时间，刚好达标，实际上构成对AL31系列未来改进埋下了不安的因素——目前所有投入应用的改进型号，都没有对AL31F核心架构进行大改，无非是增加窝前温，改改低压端压气比等，实际上就是“挖潜”，但是这样的改进实际对滑油系统的负担只增不减......   因此我们对AL31F的改进指标有效性需要打一个问号......

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作者: marcoye    时间: 2015-12-21 12:34
标题: 毛子的思维方式是比较绞脑筋的！控制油受污染是可能原因之一。GE的燃气轮机的润滑油、控制油共用，整个油系统是通的，因此对润滑油油品要求也很高。

写小米 发表于 2015-12-20 20:12

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作者: 龙之吻    时间: 2015-12-21 15:24

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作者: 写小米    时间: 2015-12-21 15:49

陶胖子 发表于 2015-12-21 11:27
从来都是机不行人凑，原来机子推快了会熄火会烧，现在的机已经比原来好多了，既然没得选，就用好，多学，细扣是关键，抱怨发动机，牛逼别用

确实有自己做的不到位的情况，別人一来就发现问题，油液清洁度提了多少年，唉!不说了。

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作者: 互补对称    时间: 2015-12-21 22:27

写小米 发表于 2015-12-20 19:55

这就是进口货的无奈

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作者: 东风吹2493    时间: 2015-12-24 21:52
继续

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作者: 写小米    时间: 2015-12-24 22:13
标题: 没有不出问题的发动机，有问题改就是了，比如之前31系的五号轴承就出过不少问题，毛子在改我们自己也在改，现在问题就少多了，美国人的F100和F110还不是从一堆问题改过来的，只不过棍子的装备量...

东风吹2493 发表于 2015-12-24 21:52
继续

要看到这几年部队的飞行量是惊人的，其他系统又出新问题也是再正常不过的，听说这个问题也在积极改进中，相信不久后就可以攻克，更要看到应用了菲迪克系统的太行已经开始装备了，经过不断磨合一定会挑起大梁。

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作者: 互补对称    时间: 2015-12-28 20:52

陶胖子 发表于 2015-12-24 21:04
不能这么说，正常情况应该是地面监测的时候通过分析油液等等手段就直接预判出是否适合继续使用，然后就处置了，等到空停、降转，然后迫降甚至摔机这都已经属于意料之外的症候甚至事故了

既然这方案能想出来，为什么不投入使用？

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作者: 木枪    时间: 2015-12-28 21:49

zhyuli 发表于 2015-12-21 11:03
AL31FN和WS10系列的一个重要差别在于，AL31-FN的滑油中断时间是17秒，就是说润滑油中断17秒发动机正常运转，但中国国军标是30秒......   

这就是网上各种AL31F系列发动机的“润滑油问题”的来源，而究其根本在于俄国军标和中国军标的差异......   

我擦....离子鱼出现了......

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作者: 木枪    时间: 2015-12-28 21:53

写小米 发表于 2015-12-18 11:21
你说的可靠性是从发动机的万时率上给的结论，我不掌握这个数据因此不敢忘言。我所说的可靠性是某个系统上的可靠性，其实就是设计上冗余度考虑不足，导致一个小小的缺陷就引起全局性的严重后果。
您再看一下我写过‘本身就是为单发飞机设计’的武断观点吗?双发飞机的冗余度本来就比单发高，记得好像美国的F110发动机用在 ...

离子鱼大湿给乃指点一二了....

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作者: zhyuli    时间: 2015-12-29 08:57

木枪 发表于 2015-12-28 21:49
我擦....离子鱼出现了......

您认错人了......

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作者: 天涯凝望    时间: 2015-12-29 14:52
长姿势了

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作者: 互补对称    时间: 2016-1-1 12:08

陶胖子 发表于 2015-12-28 21:30
当然用着

效果如何呀？

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作者: 互补对称    时间: 2016-1-1 12:21

陶胖子 发表于 2016-1-1 12:13
相当好

一年4架

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作者: 写小米    时间: 2016-1-1 14:31

陶胖子 发表于 2016-1-1 13:50
至少记得3个是撞鸟

听说是吃了两只，还玩了一把飞刀。

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作者: lymd12345    时间: 2016-1-1 15:30

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