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标题: 和兄弟们说个事儿啊，我的建行储蓄卡被盗刷30万的案子，历经2次庭审，一审判决银行败诉，100%全赔，大获全胜。 [打印本页]

作者: 长临 时间: 2015-12-8 13:44
标题: 和兄弟们说个事儿啊，我的建行储蓄卡被盗刷30万的案子，历经2次庭审，一审判决银行败诉，100%全赔，大获全胜。
15年2月8日，我的2张储蓄卡，被盗刷30万，记性好的兄弟应该还记得，年初的时候发过帖子。后来与银行，历经几个月的沟通、协调无果，旋即起诉。庭审过程不再赘述，只是总结以下几点，供兄弟们参考。
1、银行卡盗刷案近几年高发，既有被恶意窃取磁条信息和密码的，也有交易体系泄密的。
2、最近2年来，法院对此类案件越来越倾向于储户，基本上，只要储户能证明卡没丢，人不在案发地，密码没有泄漏，基本判银行全赔。
3、做到第2点里面提到的几点之后，庭审的核心内容：A银行会要求先刑事后民事，你当他放屁，法院也不会支持.B银行会说用密码交易的，就视同储户本人交易，也是放屁，因为格式条款，效力低。C储户是否泄漏密码的举证责任，这是核心，储户是没法自证清白，证明自己没有泄漏密码，但是依据谁主张谁举证的原则，可以要求银行提交证据，证明储户泄漏了密码，自然，银行也拿不出来。D银行可能还会要求追加第三方POS机等为第三被告，意图拖延时间，基本上法官也是不会支持的。
4、要想拿到全赔，必须要法官支持，由银行提交证据证明储户泄漏密码。这是核心的核心。以前没有全赔的判例，基本上是法官要储户自证清白。
5、银行的傻缺法务部，当庭说，我们的卡就是容易被复制的。
6、各位兄弟，一定要开通余额短信提醒，遇到异常余额变动，要第一时间报警、打客服电话，取证，证明你人在哪里，卡在哪里，证明卡在哪里的方法，最好的方式就是在就近的银行网点或者柜员机，完成一笔交易，一定是有余额变动的交易，不是只是把卡插进去查询信息，那个没有用的。
7、常走大额现金的卡，一定不要在外面ATM和POS机用，开通网银，卡丢家里。
8、各位好运。

作者: sumjoy 时间: 2015-12-8 13:47

作者: 铁猴子 时间: 2015-12-8 13:48

作者: 剑二 时间: 2015-12-8 13:50
标题: 网银也不安全的

作者: 重修 时间: 2015-12-8 13:51

作者: 长临 时间: 2015-12-8 13:53
标题: 开网银，卡不要在外面刷。网银有盾，即使密码泄露，也转不走现金

作者: angeldlp 时间: 2015-12-8 13:53
标题: 这个有用的，我把卡统统换成IC卡了，普通磁条卡太不安全了。

作者: bluepig 时间: 2015-12-8 13:54
标题: 谢谢分享

作者: nebula 时间: 2015-12-8 13:58
标题: 外出刷卡用信用卡即可，信用卡有单笔消费限额、月刷卡额度以及短信提醒等等安全闸门功能，不会造成大损失，即使被盗刷，也可以以卡主签名挽回损失。储蓄卡绝不上网银，而且只在绝对可靠的POS机刷卡。

作者: 小草 时间: 2015-12-8 14:01

作者: nebula 时间: 2015-12-8 14:02
标题: 对大余额的储蓄卡，最安全的举措还是别开网银。对高技术贼来说，网银更容易被盗。

作者: 麦苗 时间: 2015-12-8 14:02

bbgdjb 发表于 2015-12-8 13:50

作者: 长临 时间: 2015-12-8 14:04
标题: 木有用，我被盗刷的2张卡，有一张就是芯片卡，目前的芯片卡，也是有磁条的，一样复制，一样盗刷

作者: urdoing 时间: 2015-12-8 14:04

sumjoy 发表于 2015-12-8 13:47

作者: zzzzzzzzzzzzzzz 时间: 2015-12-8 14:04

作者: 长临 时间: 2015-12-8 14:04
标题: 如果只是存钱，不用于转账，自然就不要开网银了，理论上，最安全的是存折，必须到柜台交易。

作者: 上天入地 时间: 2015-12-8 14:08
谢谢分享 <0字> (bluepig) 2015-12-8 13:54

作者: 大队书记 时间: 2015-12-8 14:08
复制保存，谢谢总结

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:09
你赢了，然后输的是别人。既然如果银行不能提交是客户故意泄露密码就是算你清白的话。其实银行是没法提供这方面的证据的，无论你有没有泄露。也就是说，如果你是跟别人联手，故意泄露密码让资金在异地被转走的话，银行也是一样要100%赔你的。当然银行也不傻，既然使用密码视为本人交易是格式条款，效力低的话。这样的判决，就是逼着银行取消密码认证这种方式。然后呢？

作者: 史进炊 时间: 2015-12-8 14:09

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:21
法官在判决上越来越倾向于客户，不利于银行。这对资金损失的个人固然是好事。银行为了自保，自然也会采取更多的措施来保障资金安全。然后呢？可能以后取钱转账什么的都必须本人办理，核对指纹什么的了。反正现在的身份证系统也要采集指纹的。今后说不定想用网银还得配个指纹终端了，嘿嘿。

作者: angeldlp 时间: 2015-12-8 14:23
标题: 逼着银行修补漏洞完善自身安全系统，是好事。

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:29
银行卡盗刷，是犯罪分子所为，不是银行的错，也不是客户的错，如果客户没有泄露密码的话。然后法官判银行全责的话，还是和谐思想在作怪。然后呢，法律和法制的公平性何在？如不依法办案，只是一味本着和谐精神倾向“弱者”，这个案子里你是弱者，下一个案子如果你变强者了呢？

作者: 黄导演 时间: 2015-12-8 14:33
标题: 15年2月8日的帖子楼主还能不能挖出来给我们看看学习一下

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:35

angeldlp 发表于 2015-12-8 14:23

当然是好事。
然后呢？增加安全性是以增加手续为代价的。银行每打输一次官司，针对发现的漏洞就要多几条规定。现在的银行，是不是办事越来越慢，要求越来越多了呢？等待时间越来越长了呢？
当然，如果你是大户的话，有贵宾专柜的话，可以不用考虑这些。

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:38

陶胖子发表于 2015-12-8 14:32

然后呢？所有的电子银行业务、自助设备、异地业务、跨行业务、银行卡都是基于密码的。也就是基于使用密码视同本人办理这个原则的。
如果没了这些业务，老老实实玩存折去吧，那个最安全。

作者: 长临 时间: 2015-12-8 14:43
标题: http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=816096&page=1#pid6114654

作者: 长临 时间: 2015-12-8 14:43
标题: http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=816255&page=1#pid6116853

作者: angeldlp 时间: 2015-12-8 14:44
标题: 银行卡盗刷的问题，虽然是犯罪份子所为，但银行也有责任，IC卡推出这么多年了，银行出于成本考虑迟迟不取消磁条卡推广IC卡，明知磁条卡有漏洞而不修补。

作者: 长临 时间: 2015-12-8 14:44
标题: http://www.dingsheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=816455&page=1#pid6121712

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 14:47
标题: 然后怎么样？把由于自身体系不安全的责任丢到储户头上，就正确了？

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 14:49
标题: 有调查和数据，说明银行在体系安全，技术安全上做到了足够坚固，无可指责吗？没有你说什么“不是银行的错”？

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:49

陶胖子发表于 2015-12-8 14:40

不能保证看好病医院还剩什么？不能保证破案公安局还剩什么？
然后呢？

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 14:53

martinlock 发表于 2015-12-8 14:49

法律上“足够坚固、无可指责”的定义是什么？
如果你要说是保证资金100%安全的话。可以做到，只要你每次办理银行办业务都验指纹和dna就行。

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 14:56
标题: 兄弟你是要挑战智商吗…………从来世界上没有100%的安全，看过点密码学基本原理的都知道吧。至于足够坚固和100%安全不是一个概念，都懒得指出了。

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 15:02

martinlock 发表于 2015-12-8 14:56

然后呢，你所谓的“足够坚固”既然不是100%的安全率，又是多少呢？

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 15:06
标题: 你不是从来没考虑过这个概念吧？……简单的说，当在安全上投入的升级成本，会超过现阶段安全级别可能造成的利益损失时，就是合理的；反之不合理。可参见汽车厂商对于一些设计缺陷的处理方式。

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 15:12
法官脑残，居然拿格式合同来说事。如果这真成为今后的判决标准的话，储户要么放弃使用密码的便利。要么使用密码视同本人办理的条款会从格式合同中删除，单独另签一个法律效力较高的合同。然并卵，只是多了一层手续，多耽搁大家的时间而已。

作者: nasa1988 时间: 2015-12-8 15:14

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 15:15
标题: 在不能证明银行已经做了很多，现有密码体系安全责任9成9在储户的情况下，说法官脑残的，还是不妥当

作者: yxbw 时间: 2015-12-8 15:15
可喜可贺

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 15:16

martinlock 发表于 2015-12-8 15:06

如果按这样判的话，绝对是lz败诉。
你去算算银行资金一年有多少被盗刷，然后再去算算银行在安全方面的投入。

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 15:18
标题: 基本的原则是责利对等。储户把资金交托银行，听任银行在存储期间自由使用，因此而产生巨大的利润；这也正是银行免除手续费等费用的根本原因。而在享有利益的情况下，拒绝承担同等责任，只一纸合同就把生死攸关的安全问题，9成加到储户头上？

作者: tanche2002 时间: 2015-12-8 15:18

sumjoy 发表于 2015-12-8 13:47

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 15:19
标题: NO，这个不是我算。而应该是你算的！如果你能证明了四大行每年的利润和收益，安全投入和升级、研究成本，被盗刷导致的损失的数额和规模和趋势，才能证明你前面说的话不是张嘴就来刮大风。

作者: 松籽 时间: 2015-12-8 15:24
标题: 很好的判例。银行叫我换IC卡，我都没去换，因为上面还有磁条

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 15:28

martinlock 发表于 2015-12-8 15:15

说法官脑残是因为任何一种密码系统，都是基于输入密码正确就视同本人或本人的授权者这个前提条件的。否认这个前提，密码系统就失去了存在的意义。而法官以格式合同为由否定了这个前提。也就是说，只要是格式合同，本人有意或无意泄露密码，责任也应由银行负责。换句话来说，对于银行来说，由于格式合同的存在，法律不认可基于密码产生的任何相关交易的合法性。

作者: tito 时间: 2015-12-8 15:39
标题: 大商场规模以下的小店POS机要杜绝使用。

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 15:52

金银妖瞳发表于 2015-12-8 15:28
说法官脑残是因为任何一种密码系统，都是基于输入密码正确就视同本人或本人的授权者这个前提条件的。否认这个前提，密码系统就失去了存在的意义。而法官以格式合同为由否定了这个前提。也就是说，只要是格式合同，本人有意或无意泄露密码，责任也应由银行负责。换句话来说，对于银行来说，由于格式合同的存在，法律不认可 ...

那么，银行会怎么应对呢？
一，既然法律不认可就不再采用密码认证方式。
二、认证密码的同时认证指纹或其他法律认可的方式。
三、维持现状，采用强制保险、提高卡费、pos使用费等方法来弥补损失。
。。。。
羊毛出在羊身上。。。。

作者: martinlock 时间: 2015-12-8 16:37
标题: 银行已经在全面推行芯片卡，免费，强制更换原有磁条卡了。

作者: sinaloa 时间: 2015-12-8 16:47
标题: 做个标记，后清国抢钱银行mark

作者: king 时间: 2015-12-8 16:47
标题: 谢谢提醒

作者: 金银妖瞳 时间: 2015-12-8 16:51

martinlock 发表于 2015-12-8 16:37

芯片卡一样有盗刷的风险。
其实最安全的是以前不能通存通兑的老存折。你愿意把卡换成那个吗？

作者: 风雨 时间: 2015-12-8 16:56

长临发表于 2015-12-8 13:44
15年2月8日，我的2张储蓄卡，被盗刷30万，记性好的兄弟应该还记得，年初的时候发过帖子。后来与银行，历经几个月的沟通、协调无果，旋即起诉。庭审过程不再赘述，只是总结以下几点，供兄弟们参考。
1、银行卡盗刷案近几年高发，既有被恶意窃取磁条信息和密码的，也有交易体系泄密的。
2、最近2年来，法院对此类案件越来越 ...

作者: 三山行 时间: 2015-12-8 17:00

作者: aliaseli 时间: 2015-12-8 18:04
标记，赞

作者: U33 时间: 2015-12-8 18:11

作者: U33 时间: 2015-12-8 18:16

作者: 鸡毛蒜皮 时间: 2015-12-8 18:30
标题: 恭喜且感谢分享！

作者: 怒吼天尊 时间: 2015-12-8 18:51
标题: 首先向楼主祝贺全额挽回损失，其次感谢楼主分享宝贵的社会经验。正如楼主所说，这是一种新型犯罪形式，法院越来越倾向于处于弱势一方的储户。楼主总结的经验非常好，直击要害。

作者: johnleo 时间: 2015-12-8 19:01
标题: 提醒的好！

作者: 谁的眼泪在飞 时间: 2015-12-8 19:07

作者: kls1980 时间: 2015-12-8 19:14
谢谢分享，还一直惦记着你这事呢

作者: 鼎盛最穷穷光蛋 时间: 2015-12-8 19:33

作者: 扯蛋 时间: 2015-12-8 20:09

作者: baba 时间: 2015-12-8 20:15

作者: 大萝卜 时间: 2015-12-8 20:16
标题: 大额帐户，不办卡，就用折子，不开通任何网银、电话银行。自己花点时间在柜台办理就行了。办个小额帐户，常用就够！！！顺带突死卡里有30万的GJH~~~~~~~~~

作者: 笑看风云 时间: 2015-12-8 20:21
标题: 说的好

作者: 河边的柳树 时间: 2015-12-8 20:22
标题: 学习了，长知识了。

作者: 张桃方 时间: 2015-12-8 20:22

作者: 笑看风云 时间: 2015-12-8 20:22
标题: 学习了

作者: 大萝卜 时间: 2015-12-8 20:33
标题: 不是储蓄看，是存折，不能在ATM机上使用。其实国家应该强制开户必须先开存折，储蓄卡等是衍生服务，现在很多银行不给办折直接办卡，应该宣布违法！

作者: 小马哥 时间: 2015-12-8 20:46
标题: 开饭馆不怕大肚汉，开银行就别怕有这事，不然结业是个好办法

作者: 大海 时间: 2015-12-8 21:39
标题: 芯片卡也能被仿制？请详细讲讲

作者: 大海 时间: 2015-12-8 21:46
标题: 转知乎为什么芯片卡不能被复制？
http://www.zhihu.com/question/21334888

作者: 一个马甲 时间: 2015-12-8 21:50

作者: 长临 时间: 2015-12-8 22:04
标题: 谢P爷惦记，摊上这种事，也是没办法，只好费时费力费钱去打官司，银行都是朝南坐，不会管储户死活。开庭前找银行，银行说要我上诉，没有法院判决，他们也不好办。现在判他们全赔了，又给我电话，让我去谈。可笑至极，我问银行，那判决都下来了
还要我来，来谈什么呢？谈打折赔付吗？法院都判全赔了。银行要上诉就上诉，爱咋咋的，都折腾快1年了，也不差这几个月了，没什么好谈的。

作者: 长临 时间: 2015-12-8 22:06
标题: 现在的芯片卡只是过渡阶段的芯片卡，背面还是有磁条，只要被盗取侧条信息，一样复制，只有没有磁条的芯片卡，才是比较安全的卡，不过据说，已经有芯片被复制的案例了。

作者: 长临 时间: 2015-12-8 22:07
标题: 谢兄弟关心

作者: 山上的水兵 时间: 2015-12-8 22:09
标题: 学习了，感谢楼主分享，以后也要多长几个心眼

作者: zjzy 时间: 2015-12-8 22:11

作者: weaponlover 时间: 2015-12-8 22:56
标题: 你们银行吃亏了,可以改成用户体验极差但最可靠的存折,没问题, 可你的竞争对手会看中这点,推出更安全但用户体验更好的银行卡,当然成本会更高,没问题, 让用户自己选,你猜用户会选哪家的?

作者: woeee 时间: 2015-12-8 23:00

作者: 蹲街看美眉 时间: 2015-12-8 23:37

作者: 图样图森破 时间: 2015-12-8 23:54
标题: 还是没有钱才安全啊

作者: yucha 时间: 2015-12-9 00:42

作者: 菜子头 时间: 2015-12-9 01:05
标题: 那篇文章有印象，谢谢你的分享，给大伙提醒

作者: martinlock 时间: 2015-12-9 08:32
标题: 兄弟你是搞笑的吗？老存折更安全？……那玩意的安全性还比不上明朝的当票。复制根本都不用啥成本。从普通折子到磁条折子，从磁条卡到芯片卡，安全性都是代差。哥你还是别搞笑了

作者: 长临 时间: 2015-12-9 08:54
标题: 存折是需要带存折，凭密码，到柜台交易的，不能在ATM使用，不能在POS机使用，说的安全，是指的这个意思

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