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标题: 《长城》今天播出第11集，汉人的大明帝国覆灭了。为什么清军一入关后汉人军队倒戈投降的很多很多？ [打印本页]

作者: 茶馆 时间: 2015-10-29 18:44
标题: 《长城》今天播出第11集，汉人的大明帝国覆灭了。为什么清军一入关后汉人军队倒戈投降的很多很多？
本帖最后由茶馆于 2015-10-29 18:47 编辑

我认为满清之所以能入关和中国人的儒家思想有关。纵观中国历史，民族主义思想其实是泊来品，起源于西方，近代才在中国发展起来的，特别是孙中山领导的辛亥革命为了凝聚反抗满清的力量大肆鼓吹民族主义，在中国古代的文献中很少提及。中国人认为皇权乃天授予，故皇帝称为天子，即上天的儿子，神也，那么谁能当皇帝也就是神的授意，所以无论谁当上皇帝只要坐稳了那么人民百姓就认为是天意而不管他是否华夷，是否外族。当满清靠其强大且高军事素质的八旗军在关外辽东打败了明军精锐部队后，汉族军队的斗志受到沉重打击，他们开始害怕满清军队了，认为清军不可战胜。而一旦满清军队入关则这种传闻更是传遍关内军队，导致关内军队也望风而逃。其实以中国的地大人杰这个时候出现杰出将领也许能阻止满清的进一步发展，但是历史就是在这个时候让人才埋没，李定国要等到满清在中国北方坐稳江山才出现。

而当时中国老百姓从来没有什么民族主义观念，人们认为满清战无不胜肯定是得到老天照顾，刚好明崇祯皇帝自杀导致皇权空虚，那么满清当皇帝也是顺应天意了。所以当清在北京登基时很快就得到了老百姓的承认，加上其强大的军队大家也只能臣服，导致越来越多的汉族军队投降清军，满清的势力越来越强大，李定国也无力回天了。

但是从语言，文化，服饰到饮食起居习惯等在中原的汉人和辽东的满人是完全不同的，当一个外族统治汉人时汉人心里还是有不认同的疑惑。特别是满清入关后发布剃发异服令虽然导致大范围的反抗，经过血腥镇压后汉人还是臣服了。这件事从一个侧面说明当时的中国人在大部分还是听从满清的命令，否则全民反抗满清那不到10万军队根本应付不了。在世界人类历史上还从来没有一个民族被征服后又被全体命令改变服饰和发型的，汉人是世界仅有，而且当时的汉人占了世界人口的1/3，这是一个震惊世界的事情。这样一个已经发展了近4000年辉煌文明的民族，3亿多人口居然被一个只有20多万人口且还处于半奴隶社会的民族征服并顺从这是令我怎么也想不通的(印度虽然也被英国征服但人家英国至少在文化和科技上比印度发达很多，而且印度在被征服前是松散的城邦国家，在外敌入侵时没有凝聚力，可满清入关时明朝还是有完善的国家体制，这从后来的南明政权就可以看出来，而且印度人也没有被要求改变服饰发型)。当时汉人心里到底怎么想的一直是困扰我的问题，所以我认为以当今的民族主义观点是不能解释当时中国汉人的思想感受的。

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作者: 茶馆 时间: 2015-10-29 18:48
标题: 李定国(1621年-1662年)，字宁宇(或云字一人，初名如靖)，南明永历政权抗清名将，陕西榆林(或作延安)人。
李定国出生于贫苦农民家庭，公元1630年(崇祯三年)，张献忠发动陕北饥民起义，将少年李定国收为养子，改姓张(或云十岁时为张献忠所掠，养以为己子)。从此，他跟随张献忠转战南北。

李定国成年后，勇敢善战，为张献忠所钟爱。张献忠死后归顺南明政权，公元1652年(永历六年，清顺治九年)初，李定国在经过充分准备之后，出兵八万攻湖南。先取沅州(今湖南黔阳)、靖州(今湖南邵阳)，继攻广西桂林，大败清军，逼得清军主帅、定南王孔有德自杀。李定国七月初占领桂林，随后，直下柳州、衡州等四州，兵锋指向长沙。清廷闻讯大惊，增派十万大军驰援。为避清军锐气，李定国暂时撤离长沙外围，退守衡州。清军主帅、亲王尼堪率军尾追，李定国设伏将清军团团包围，四面猛攻，清军大溃，尼堪被阵斩，全军覆没。李定国取得桂林、衡阳两大战役的胜利，使南明的抗清斗争打开了一个新局面。

公元1661年(永历十五年，顺治十八年)，清军吴三桂部十万大军进入缅甸，逼缅王交出永历帝，未果。次年，吴三桂在昆明将永历帝缢杀，南明至此灭亡。李定国闻讯，悲愤成疾，在西南边陲坚持抗清斗争17年的李定国于公元1662年六月在勐腊(在澜沧江以西)病逝，时年42岁。

当下云南人仍然视李定国为滇中的脊梁，晚清革命党人起义，蔡锷等仍以李定国为榜样，章炳麟说:"愿吾滇人，毋忘李定国!"

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作者: 大白菜 时间: 2015-10-29 18:53
标题: 大明后期已经被宦官折腾坏了。

作者: 大白菜 时间: 2015-10-29 18:57
标题: 个人看可能开始满清保留了地方官的利益，并没有去大动，相当于鸦片的间接控制

作者: 军美 时间: 2015-10-29 19:00
标题: 是武官被文官玩死了，在满清那边还能被当人看，在明朝这边，武官不是人啊，也有武人的报复思想。

作者: 茶馆 时间: 2015-10-29 19:04
满清的统治者比元代的统治者的高明之处在于，他们学习接受汉文化，统治住了汉人的知识分子，实际就统治住了整个民族的精英阶层。所以，后来反抗越来越少。

作者: 履虎尾 时间: 2015-10-29 19:47
标题: 两个例子。1，杨四郎探母，见母一面即刻还，萧太后继续信任他。2，宋江征聊，辽国诏安梁山人马，吴用认为，完全可以与辽合作。

作者: 大白菜 时间: 2015-10-29 19:48
标题: 从这个角度看，也可以看出，明朝把官员折腾的不轻

作者: 茶馆 时间: 2015-10-29 20:31
这集居然讲准格尔和大清的战争，太意外了。

作者: jl117 时间: 2015-10-29 20:56
标题: 满族的衣服更帅？？？

作者: 扯蛋 时间: 2015-10-29 21:11

作者: moper3 时间: 2015-10-29 21:32
好吧，没有骂起来。我就是因为在CD有人肆无忌惮的侮辱我们民族而决定再也不去的。

作者: 大白菜 时间: 2015-10-29 21:37
标题: 看来满清进了北京也不是一下拿下所有地方，还是慢慢各个击破的

作者: moper3 时间: 2015-10-29 21:44
那种封建朝代，人只要有饭吃就不会有太大的反抗。多数人都是被被逼到无路可走才会去干掉脑袋的买卖。遍地文盲用民族大义是鼓动不起来的

作者: johnleo 时间: 2015-10-29 22:27
要不是李自成进了北京后昏了头，满清也就是个地方割据势力

作者: lymd12345 时间: 2015-10-29 22:41
标题: 李自成、张献忠这些流寇

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