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标题: 红场阅兵结束了，激动也过去了。俺说两句：一、历史：二战中前苏联对中国帮助大而中国对苏联几乎无用；二、礼仪：人家主场你是捧场的。 [打印本页]

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 09:02
标题: 红场阅兵结束了，激动也过去了。俺说两句：一、历史：二战中前苏联对中国帮助大而中国对苏联几乎无用；二、礼仪：人家主场你是捧场的。
一、历史
1）前苏联的战场：主战场在欧洲，抗击德国。东方对日本早期是偏师、后期根本一是抢好处二是尽盟国义务。
2）前苏联与中国的关系：前苏联早期援华抗日、后期直接出兵。而中国对前苏联抗德有什么帮助和贡献？
不要提那些在苏联学习的中国干部子弟参军上前线的事，包括国民党那边的蒋经国等，作为友谊说说还行，作为贡献就算了。
二、礼仪
1）卫国战争，也就是打德国，美苏英是主角，若是美英等国来，甚至法国来，排我们前面都正常。那时人家的主场，我们不过是去祝贺的来宾。难道你想在人家的主场出风头当主教？
2）江的时候人家根本想不到你不让你出场讲话，现在能想得到你给你个出场的机会，一是中国国力增强了，二是老毛子弱了，两者在历史问题上找到共同点了，给你面子。但历史的基本面、礼仪的大条框在那里，难道你一个兵也没派、一个德国鬼子也没消灭的国家想去人家好歹也是五大流氓的纪念日主场去耀武扬威？无理、无礼。

作者: baba 时间: 2015-5-12 09:07
标题: 基本历史盲战略盲

田舍郎发表于 2015-5-12 09:02
一、历史
1）前苏联的战场：主战场在欧洲，抗击德国。东方对日本早期是偏师、后期根本一是抢好处二是尽盟国义务。
2）前苏联与中国的关系：前苏联早期援华抗日、后期直接出兵。而中国对前苏联抗德有什么帮助和贡献？

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 09:12
标题: 你知道斯大林为啥敢从东线调大批军队支援莫斯科吗?

田舍郎发表于 2015-5-12 09:02
一、历史
1）前苏联的战场：主战场在欧洲，抗击德国。东方对日本早期是偏师、后期根本一是抢好处二是尽盟国义务。
2）前苏联与中国的关系：前苏联早期援华抗日、后期直接出兵。而中国对前苏联抗德有什么帮助和贡献？

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 09:22
标题: 情报是一方面,但事实情况就是这样.

红色近卫军发表于 2015-5-12 09:18

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 09:41
本帖最后由无精打采于 2015-5-12 09:42 编辑

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 09:42
标题: 而中国对前苏联抗德有什么帮助和贡献？【田舍郎】

红色近卫军发表于 2015-5-12 09:35

作者: 抻面大骨头 时间: 2015-5-12 10:08
标题: 只是个人观感无恶意，虽然都是用牛图的，都是好淫，不过此牛要么是钓鱼，要么就是比牛黑刀真是水平差一些。

作者: V似水流年V 时间: 2015-5-12 10:12
至少拖住了一部分兵力

作者: 金光洞主 时间: 2015-5-12 10:15
胡扯。74师参加了斯大林格勒保卫战，新六军登陆了诺曼底，怎么没有用？

作者: 伍德先生 时间: 2015-5-12 10:19
标题: 无论是不是被动，中国战局都拖住日本陆军相当的主力，对苏美来说都大大减轻了战争初期的压力。

作者: 楚山青 时间: 2015-5-12 10:19
通篇扯淡

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 10:20
标题: 连“最白最白的白裤衩"---袁腾飞都高度评价中国在二战中的作用【Nephi】

金光洞主发表于 2015-5-12 10:15
胡扯。74师参加了斯大林格勒保卫战，新六军登陆了诺曼底，怎么没有用？

作者: meirenjiao 时间: 2015-5-12 11:11
标题: 蒋光头早就想投降东洋，太祖拖着不让，逼蒋抗日。

作者: royaloak 时间: 2015-5-12 11:39
标题: 我能说楼主是无知吗，日本如果成功的将中国占领并完成工业化，苏联乌拉尔山以东还保得住？！

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 12:02
标题: 往脸上贴金固然是好事,但也要实事求是..........

Nephi 发表于 2015-5-12 11:58

作者: 粗俗 时间: 2015-5-12 12:27
田色郎的话说得不中听，但差不多就这个样子

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 12:52
标题: 民国粉

Nephi 发表于 2015-5-12 12:27

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 13:02
标题: 胡扯。74师参加了斯大林格勒保卫战，新六军登陆了诺曼底，怎么没有用？ <66字> (金光洞主) 2015

Nephi 发表于 2015-5-12 13:00

作者: 无精打采 时间: 2015-5-12 13:36
标题: 我该去吃药了，医生说，下午还要安排一个电疗。抽空再聊

Nephi 发表于 2015-5-12 13:21

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:41
标题: 人家诺门槛打败日本人了，日本人不敢北上了。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:44
标题: 如果说拖住了日本人不能南下或后来的太平洋战役，我承认。但那时候，不是这样，日本鬼子还没有发动南下和太平洋战役。而鬼子不敢北上的主要原因是诺门槛失败

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:44
标题: 讲事实，少扣帽子。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:49
标题: 民族自豪感要要，抗战（对日）的功劳要要。但是，我们有对德作战的战绩么？在人家庆贺卫国战争（对德）胜利日，我们有在人家主场争头的资本和理由么？
别有几个钱就烧包了变成自大狂、战争狂
2战中别说欧洲战场，就是亚洲战场，中国比美苏要弱，比先被扫地出门后回来的英法强点，这是不是历史事实？

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:52
标题: 不要如果！历史没有如果。历史事实是不是中国对欧洲战场没有什么贡献？拖住日本战略力量，也是在诺门槛战役之后，对太平洋战场有贡献。日本鬼子不敢北上，是被苏军打怕了。然后才掉头南下的。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:53
标题: 你这种口吻的请去天涯~~~~你去查查本人的帖子，本人不会自敢下流和你这样的人说话的，请出去

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:54
标题: 别偷换概念。对二战的贡献，和对欧洲战场的贡献，是两码事。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 13:57
标题: 这个假设有意思，俺认为非常有限。因为日本对苏作战主要通过东北，而当时中国在东北能够牵制日本鬼子的力量很有限。日本鬼子南下、扩大战争，中国地大纵深深、人口多的优势就出来了。但这时候日本鬼子已经断了北上的心了。牵制作用，对太平洋战场贡献大。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:05
标题: 不要讲如果，如果讲如果，我认为美英法苏是抢果实，如果他们不参战，中国也完全可以拖垮日本最终获得战争胜利。不过时间可能会是1950年。
看到一篇经济分析，日本经济其实是赤字，必须以战养战，不然就完蛋。
所以，假设，假设！战争仅限中日（包括当时已经屯兵的朝鲜、台湾）两国，别国不支持、不参合，
日本在打到山陕-河南、湖北、湖南西部-广西一线，基本国力（人力、物力）到头了
中国只要不投降，游击队对后方进行骚扰、策反（鬼子其实就控制了一些点、线，大部分地区没有实质控制），鬼子也许能多拖5-10年，仍然失败。
这是毛泽东论持久战的预测，我支持。
美、苏最后加入战争，加快了这个进程，而且中国由于对日作战两败俱伤，无力抢夺本可属于自己的战争果实。
这是中国目前觉得不公的地方。
但这是对日，亚洲-太平洋战场，和欧洲战场关联不大。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:09
标题: 你认为半壁江山都沦陷、战争靠人肉去对抗机枪的国家，能有什么贡献？民族自尊是一回事，实力和残酷的现实又是一回事。中国如果有能力把日本鬼子赶出东北，这贡献就大了。可惜不是，关东军还是靠苏联红军消灭的

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:12
标题: 在日本对中、英等占上风的情况下出手，取得对日作战的收官并获得最大化利益。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:16
标题: 这是对亚洲-太平洋战场的贡献，所以老美对支持中国很起劲。我说的是欧洲战场，苏德战争。

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 14:23
标题: 关东军的精锐早被调到南洋和中国内地战场了，东北只剩下一些乌合之众-----------

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:24
标题: 时间！时间！诺门槛战役是1939年

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 14:26
标题: 背上是关东军内部一部分的想法，不代表日本大本营的意见，要是日本有背上的打算，也不会20年代从苏联远东撤回，并把库页岛北半部还给俄罗斯了----------，
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 14:29 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 14:28
标题: 偶回的是奶说的毛子消灭关东军啊-----------，就算诺门坎，毛子也只是和一个加强的乙种师团第23师团打的啊，最多再加上第七师团四个中队，2000多人-------，还有一些杂牌-----------
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 14:30 编辑

作者: rgalaxy 时间: 2015-5-12 14:29
标题: 红场纪念的是第二次世界大战吧，不仅是卫国战争。另外大家只是借这个由头各取所需，就像参加政要葬礼的，你当都是缅怀死者吗，各个是面带微笑与其他国家政要谈交易而已，至于死者，谁在意？

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:45
标题: 如果这样，二战的亚洲-太平洋战场和欧洲战场就只有战略关联，没有战术关联了，中国对欧洲战场（注意：是欧洲战场，不是二战）的贡献就更间接了，连所谓牵制作用也没了，人家本来就没想去，何来牵制？

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:49
标题: 诺门坎其实是日本在日俄战争后对苏联的一次战略试探，无论现在说是大本营还是关东军的意图，结果都一样，小日本不敢向北了
另外一说德日有矛盾了，日本放弃北上和德国会师了
俺当年在日本看到过小日本的意淫二战，鬼子没有南下，而是西进，在帕米尔阿富汗和德国鬼子会师
也不敢意淫拿下西伯利亚和德国鬼子会师
这世界只认拳头啊

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:53
标题: 俺觉得要看时期，1941年夏之前，几乎中国独立对抗日本，贡献率99%。珍珠港之后，中国战场、太平洋战场、东南亚战场，中国1/3以上，东南亚战场也有中国的贡献。或者，用军队数量比例计算贡献率。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 14:56
标题: 明确是卫国战争，对苏联来说，二战几乎就是卫国战争。打小日本，人家就没当回事，毕竟不在自己国土，是去抢果实的。
每年的5月9日是原苏联时期卫国战争胜利，德国投降书生效的日子。俄罗斯独立之后保留了这个节日，并改称为胜利节。
小日本投降是8月15日

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 15:25
标题: 二战=对日+对德，中国的贡献在对日这块不在对德这块，人家纪念的是对德作战胜利。别混淆概念啊~~~~

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 15:39
标题: 美人蕉，俺不这样看，蒋其实是拖~~~~以拖待变。俺认为蒋抗战不力，但说他一心想投降也不是事实。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 15:43
标题: 那你也要考虑法国废材程度。二战=抗日+抗德，抗德=英+苏+美，抗日=中+英+美，英包括当时英联邦的澳大利亚、加拿大、印度等

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:41
标题: 奶帖子里面这个说的的确是实际情况，但是主题偶要说明一点，说诺门坎是日本的一次试探不如说是毛子的试探，冲突实际上是毛子挑起来的，当时关东军内部某些人的确有北进企图，大本营还在观望，德国和日本有反共产协议，日本有些人的确想和德国在苏联会师--

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:44
标题: 所以7月份的时候，第23师团还很活跃，但是到了8月份，苏德要签署和平条约，日本一下子就毛了，赶紧在德国活动，可惜一切都无法挽回，8月17日苏德和平协议签署，8月20日苏军就开始了反攻，----------当然此前，毛子要求德国斡旋苏日冲突，

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:46
标题: 德国答应的很干脆，并对日本进行了施压---------，日本在17日到9月初其实还是在犹豫，并且还试图挽回一些什么---------，但到了9月3日，南下派占了绝对的上风，日本果断的放弃了关东军报复的企图，------苏日双方瓜分了争议区

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:50
标题: 毛子占了三分之二，----------，原本争议区是从哈拉哈河开始到哈拉哈河以东大约30KM，也就是现在的S203省道附近，双方在停火线结束，----------

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:52
标题: 南下派占上风的主要原因就是，毛子那里压根没有日本需要的东西，当时远东唯一的油田毛子还是和日本共享的，作为对日本放弃北库页岛的补偿，日本占有其一半的份额，大约每年50万吨，--------就算全占，日本也无法弥补在对华战场上的消耗，-----

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:54
标题: 而当时的南洋，偶记得苏门答腊和加里曼丹的石油产量是超千万吨级别的，还有日本需要的镍铬等贵金属，尤其是还有橡胶，这些都是日本能够继续进行侵华战争所需要的-----------

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:55
标题: 而日本北进的话，只不过又多了一片需要照顾的累赘而已----------，对在中国大陆的作战一点作用都起不到，---------

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 17:58
标题: 中国战场本来就是独立的，说道帮助，中国其实对英美的帮助比较大，不说别的，光当时花生米如果学法国维希政府中立，放开京广线，让东北生产的武器弹药从东北运往缅甸印度，等东南亚等地，英国国王头上的王冠印度还能不能保住------------，
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 18:34 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 18:00
标题: 日本也可以源源不断的从东南亚获得物资，石油，也不至于到了最后连大和号出航的油料都保证不了，也不会连飞行员的训练也保证不了了---------，美国，英国将会付出大的多的代价，---------

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 18:01
标题: 另外，日本如果进军印度，毛子的生命补给线，伊朗----------也会失去用途，--------毛子是否还能取得斯大林格勒的胜利还在两下，甚至可能完全失去胜利的机会----------所以也不能说中国对毛德战场没作用----------
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 18:24 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 18:05
标题: 日本二战中失败，就是败在其低劣的后勤补给上，米国胜也就胜在高超的甚至是奢侈的后勤补给上---------米国地面上甚至没给日本公平作战的机会，完全是欺负一帮被饿坏的缺少弹药的残废军团----------

作者: 沧浪之子1969 时间: 2015-5-12 18:06
中国拖住了日本大部分陆军，要是中国对苏联帮助不大，是不会援华的

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 18:21
标题: 至于对德国不守承诺的报复，日本一直到二战全面爆发，都允许毛子从其控制的海域经过，去美国拉援助物资，------------------------------

作者: DJDJDJ 时间: 2015-5-12 18:25
标题: 俺就说一句，北大西洋上往苏联运飞机坦克午餐肉的ABCDEF船队上有很多中国人。

作者: DJDJDJ 时间: 2015-5-12 18:31
标题: 再说一句，如果没有中国农民推石碾子修B29机场，你老苏哪里来的图四，那架编号42-6256的B29会落你那么

作者: 抻面大骨头 时间: 2015-5-12 19:40
标题: 诺曼底登陆时，国民革命军海军参加了。本朝承袭前朝，去莫斯科看月饼理应没问题。

作者: abx1983 时间: 2015-5-12 20:27

V似水流年V 发表于 2015-5-12 10:12
至少拖住了一部分兵力

是的，拖住了一些，不过反过来想一下，本子的关东军主力，不也是毛子拖住的吗，

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 21:08
标题: 印度那时是英国的，所以俺说了，中国对太平洋战场的美国、东南亚战场的英国帮助最大。就算你说的对，对毛子的帮助仍然是间接的、排在英国的南亚之后，也可以说是英国人帮了老毛子。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 21:12
标题: 你认为是后勤？我认为是国家综合能力，其实蒋百里、太祖，都看到鬼子的命穴了。看看鬼子的坦克、大炮，能和毛子、德、英、美货比么。国军昆仑关战役，用美式装备，火炮步枪比鬼子强了，鬼子就只有被打的份了~~

作者: DJDJDJ 时间: 2015-5-12 21:14
标题: 对，应该是声望号战巡上有人

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 21:16
标题: 当然国力很重要，国力保证战争结局的重要方面，偶说的后勤只是指的战役方面的，如果狗日的后勤跟得上，不会被美军打的那么惨，甚至还会取得局部的胜利----------但是最终综合国力才是决定战争胜负的决定性因素-------------
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 21:21 编辑

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 21:19
标题: 你偏题了，作为二战反法西斯盟友，互相观礼、派仪仗队，都没问题。老子和兔子现在有共同点，就是二战成果没有得到充分享受或尊重。这个和我说的两点不矛盾，但侧重点不同。

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 21:19
标题: 另外一个，昆仑关战役，国军还远没用上美械，昆仑关战役的主力第五军，是全苏械部队，当然其中肯屁股还有杂械，第五军换美械，已经是45年以后的事情了，国内抗战，基本上没有美械部队，只有44年的远征军装备了一些火焰喷射器，和一些冲锋枪，以及

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 21:20
标题: 少量的英式美式步枪，以及美式75mm榴弹炮，远征军主要装备的还是汉阳造----------大量的美援都还停留在印度作为史迪威控制中国军队的筹码，和花生米讨价还价-----------
本帖最后由兽医归来于 2015-5-12 21:25 编辑

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 21:20
标题: 你应该说，中国在苏联和日本之间，就是对苏联的最大支援
靠！起哄啊~~~~~~~来！板砖！

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 21:24
标题: 当然驻印军是全美械，还有当时刚刚成立的空降兵也是全美械----------，这些美械都是一战米国支援英法的剩余物资，好多只有两根膛线，有些甚至毛病不断，美军为了保障这些武器能够使用，还专门配备了一个维修所，跟在驻印军屁股后面，维修这些军械

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 21:59
标题: 在工业化时代，国力主要取决于工业能力，对比，毛子德国都用卡车，鬼子还用大车。鬼子那个破坦克，也就欺负没有好手榴弹的中国，放欧洲战场，就是反坦克步枪的好靶子，根本不用T34、虎、谢尔曼出场。鬼子那个小山炮，能和老美的榴弹炮比么？

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 22:02
标题: 其实德国39年的时候靠的主要也是马车和11路，毛子依然，后来毛子的卡车多，是美帝给的---------，另外，39年的时候，全世界也就英法苏有比较重的坦克，德国日本基本上都是那种10多吨的薄皮坦克，结果使用重坦克的都输了，最后赢的反而

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 22:03
标题: 是米帝这个头开始都没咋装备坦克的国家----------

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 22:03
标题: 是么？我印象中是杜隶明干的啊，另外，我印象深刻是鬼子一本书：日中战争，鬼子打下桂林没多久，中军反击，鬼子比较惨，很快收复桂林了
鬼子写了一句：同文同种的战争
靠！老子立马吐槽，现在才想到同文同种，打了50年了，早干嘛没想到！

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-12 22:07
标题: 杜聿明当时就是第五军的军长啊--------------

作者: smyb 时间: 2015-5-12 22:08
标题: 说些什么好呢？抗战期间如果没有中国拖住了数百万的日本军队，斯大林敢于把大军调回对德战场？那么莫斯科还守得住嘛？苏军当时的战场形势还可以实现

作者: smyb 时间: 2015-5-12 22:10
标题: 逆转嘛？苏联当时下力气支援中国，根本目的还不就是为了让中国拖住日本，不让日本进攻苏联？现在的人呢，唉！学习历史的时候不知道干什么去了！

作者: smyb 时间: 2015-5-12 22:16
标题: 客观地说，苏联当时对中国的援助的确也起到了补中益气增强抵抗力量的作用，这一点，要感谢毛子。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 22:55
标题: 俺虽然考了理科，但文科成绩也一向不差，历史在年级也是前茅。
1、拖住日本军队？可日本军队1939年后就没打算进攻西伯利亚，你拖住日本军队，对他没贡献，对太平洋战场的贡献不在讨论范围内
2、日本为啥那时候考虑北上或南下？去看看那时候的形式，蒋丢失了大半国土，八路还没有百团大战，小日本认为中国已经荡平了可以调军走了。
3、诺门坎表明，日本的战力和苏德军不在一个档次上，即使小日本北上，苏军也能把日军挡在西伯利亚
4、苏联援华从北伐就开始了，抗战初期援华多的是苏联，那是苏德战争还没爆发呢，苏联固然有让中国对抗日本有利于苏联的意思，但不是由于苏德战争的压力，而是基于地缘政治
5、学历史重要，更重要的是从零星的历史事实中分析出结论

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 22:57
标题: 苏联对华援助不是由于苏德战争，我记得武汉会战就有毛子空军参加，那时苏德战争没爆发呢。毛子支援中国抗战是基于地缘政治，让中国消耗日本，日俄在远东有利益冲突。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:02
标题: 历史不容如果的。我们认为是我们拖住了日本鬼子百万大军，可老毛子未必这样想，会认为是自己给了鬼子教训镇住了鬼子。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:04
标题: 再来如果，如果鬼子顽固北上，苏联真的不能守住西伯利亚那么大的终深阵地，需要中国从后方侧击鬼子支援么？

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:07
标题: 再来如果，如果鬼子脑洞大开，突然收缩，从中国大规模撤军放弃华南、华中、华东、华北，给扶植的各色伪政权，只保东北，从东北与苏军决战，以中国当时的实力，能打败这些伪军，进攻东北，拖住鬼子么？

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:10
标题: 所以，我们可以认为我们做出了牺牲和贡献，拖住了鬼子的百万大军，苏联未必承认，所以也不会承认我们对苏联的卫国战争有什么贡献。客观地讲，中国拖住日本百万大军对太平洋、东南亚战场贡献是直接的、巨大的，对欧洲战场影响不大。

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:21
标题: 俺这贴，明明白白说的是中国与苏德战场的关系，对某些人对红场阅兵没有重视中国没有给足够的待遇而发的。
丝毫没有否定中国在打败小日本中的贡献，也没有丝毫否定中国对二战战胜法西斯的贡献
我只是认为俄罗斯给我们的礼遇算高的了，职责俄罗斯没有给与更高礼遇是荒唐、自大的，
在来宾国中最高了，但难道指望人家高于自己的？
竟然有人解读为否定中国抗战，否定中国对二战的贡献
竟然解读为跪舔俄毛！靠！指望俄毛重视你才是跪舔！
这智商~~~~~~~我也醉了

作者: 田舍郎 时间: 2015-5-12 23:25
标题: 我记得当时是美式装备，远征军用血和命换来的，中军装备占优是从腾冲、昆仑关开始的，小鬼子以后就彻底不行了，装备不行了、人力不行了、素质不行了，然后就投降了

作者: polarbear 时间: 2015-5-12 23:59
你们都太无聊了

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:28
标题: 昆仑关是1939年的，奶说的那个是松山，松山的时候国军装备主要的还是汉阳造，不过当时负责进攻的荣誉一师是苏械部队，中国抗战大的战役中，有美械部队参战的只有一次，45年4月份的雪峰山会战，并且雪峰山的时候，美械部队也没有上场，而是作为预备队
本帖最后由兽医归来于 2015-5-13 08:00 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:30
标题: 这支预备队并不是装备美械的国内部队，国内的比较早装备美械的荣一师，这个时候还在换装，还上不了战场，这支部队是魏德迈专门从缅甸前线调过来的，驻印军廖耀湘的新六军所属部队-----------

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:34
标题: 松山战役火力占优并不是说国军的火力完全占据上风了，而是一系列的日军悲剧的结果，第一悲剧，日军的炮弹本来储存的地方不错，他们认为比较安全，可能以为在中方火力的死角了吧，结果一打仗，中国军队的一发炮弹，鬼使神差的就落了进去，然后，日军的火

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:36
标题: 炮就没啥然后了。第二，中国军队突进腾冲龙陵，其实也就是截断了松山的后路，和补给线。松山战役中国军队的火力其实一直很不怎么样，打了几个月仗，大口径（75mm以上的都算大口径）炮弹总共才打了7000多发，重机枪子弹一共也才打了几百万发
本帖最后由兽医归来于 2015-5-13 07:56 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:38
标题: 外加上松山那个地形，松山阵地和中国军队所在的怒江河谷落差最大在800米以上，甚至有些地方超过了1200米，国军完全是靠人命把松山给填了出来------------
本帖最后由兽医归来于 2015-5-13 07:44 编辑

作者: 兽医归来 时间: 2015-5-13 07:43
标题: 现在好多游客到过松山，说松山地形不怎么险要，主要是现在游客都是从西南坡上去的，而国军是靠着怒江，从东边进攻的--------

作者: smyb 时间: 2015-5-13 13:05
标题: 学了历史不等于就了解了知识，更不等于就会思考和正确认识问题

作者: zzzzzzzzzzzzzzz 时间: 2015-5-13 19:37
标题: 兔子在二战中的贡献是不可抹杀的，苏德战场也是二战的一部分，不能因为兔子没有杀死一个纳粹就否定兔子

作者: 抻面大骨头 时间: 2015-5-15 11:50
标题: 英伦航母上有国军海军，就是人少些。

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