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2015-2-25 23:55 上传
这段和以前看过的熊向晖《我的情报与外交生涯》所言时间不一致：“根据毛泽东主席的意见，四位老帅被选为中共九届中央委员；在九届一中全会上，叶帅被选为政治局委员。会后，毛主席交给四位老帅两项任务：一是分别在北京四家工厂“蹲点”，二是共同研究国际形势，由陈总负责，提出书面看法。"（熊向晖《我的情报与外交生涯》P175-P206：打开中美关系的前奏——1969年四位老帅对国际局势的研判和判建议）
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年谱记载的时间点是“1969年2月19日”，熊文记载的时间点是“九大之后”。
珍宝岛之战是3月2日打响，3月15、17是战况最激烈的两天。九大开幕是在4月1日。
熊的回忆录属于个人口述史一类，未能全面查阅、核对档案记录。熊本人是5月27日被总理点将作为老帅们的助手介入此事（熊向晖《我的情报与外交生涯》P1180），熊书出版时，总理和四位老帅辞世已久，出现错误也是正常，不必苛求。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-25 23:57
标题: 撬动国际大势的珍宝岛之战
从1949到1976，中国或主动或被动打了四场外战：1950，抗美援朝；1962，中印边界反击；1969，珍宝岛之战；1974，西沙海战。
四场外战中，对国内影响最大的当然是抗美援朝，一仗打完，中国结束百年战乱，中国人民真正从精神上站了起来。每当读到那段历史，就想起彭老总那句名言：
西方殖民者几百年来只要在东方一个海岸线上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了。
但放眼整个蓝星，撬动国际大势的却是1969年3月中苏围绕珍宝岛这个面积不足1平方公里小岛爆发的武装冲突。
这一仗，影响了中美苏三国关系，中国在世界上开始打破被围堵封锁的藩篱，走向世界，真正成为美苏中大三角中独立的一极，苏联则陷入两面作战，由盛而衰，最终轰然倒下。
作者: Lioncat 时间: 2015-2-26 01:21
作者: 有情人终成眷属 时间: 2015-2-26 01:55
作者: 懒猫 时间: 2015-2-26 07:21
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 08:24
海无涯 发表于 2015-2-26 08:17
认识到的人不多，很多人还在吹1979的战略意义呢。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 08:29
标题: 只看熊向晖的回忆录，容易因果倒置
本帖最后由 老老狐狸 于 2015-2-26 09:26 编辑
简单看熊向晖的回忆录，不核对档案，容易因果倒置，以为主席打开中美关系大门是迫于珍宝岛后的压力呢。殊不知，主席是为打开中美关系大门才主动迎接北方边界压力。
作者: 重修 时间: 2015-2-26 08:51
作者: haimimi638 时间: 2015-2-26 08:55
标题: 梳理的很完整,有大格局.有一点遗憾就是,没能将中国抗美援越包含其中,这场战争在美苏中大棋局里的正反 高低作用也非常大
作者: 六王爺 时间: 2015-2-26 09:04
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 09:38
标题: 只梳理了主干，枝蔓就自动忽略了。
一个兄弟提出：这个时间段，没有和副统帅的互动，实在是感觉缺点什么。
本狐倒是觉得，身在局中，可能会把副统帅那段看得过重了！多年后回过头来看，逻辑线是很清晰的。主席布局本就在副统帅事件之前，9.13也没影响进程和方向。
这次发感慨主要是发现年谱记载和熊向晖回忆不一致的地方：从熊回忆的逻辑看，你可以认为是珍宝岛后的压力促使主席寻求中美关系缓和；从年谱记载的逻辑看，你可以认为主席为中美关系缓和主动引爆珍宝岛。
49年，黄华受命前往南京与司徒雷登见面，本欲以师生之谊请燕大老校长以庆祝生日的名义前往北京，司徒雷登的书呆子气和艾奇逊的短视卸责错过了这次机会。
1958年6月16日，毛泽东在中南海召开的一次讨论外交问题的会议上说：
和美国接触的问题，在日内瓦会议时我也说过，可以有所接触。事实上美国也不一定愿意接触。同美国闹成僵局20年，对我们有利。一定要美国梳妆打扮后送上门来，使他们对中国感到出乎意外。你不承认，总有一天你会承认的。101年你一定会承认的。
6月30日，中国政府发表《关于中美大使级会谈的声明》，要求美国政府从即日起于15天内派出大使级代表恢复会谈，否则，中国政府将认为美国已经决心破裂中美大使级会谈。此时，经过多年准备，人民解放军已经具备了在福建前线发动大规模战役的能力。1957年4月，鹰厦铁路建成通车，提高了这一地区的国防运输能力。1958年夏季，人民解放军空军部队进驻新建成的前线机场，迅速取得了福建沿海地区的制空权。
恰好在这时，中东地区掀起了一场革命风暴。1958年5月，黎巴嫩人民举行起义，要求亲西方的夏蒙政权下台。7月14日，伊拉克发生革命，推翻亲美的费萨尔王朝，成立伊拉克共和国。15日，美国政府以“保卫黎巴嫩主权”为借口，派出海军陆战队在贝鲁特附近登陆。随后，英军也进入约旦。中东地区的形势顿时紧张起来。
在上述背景下，中共中央和毛泽东决定抓住时机，1958年7月17日晚，中央军委下达准备炮击金门的命令。18日晚，毛泽东召集中央军委、总参谋部及空军、海军、炮兵等领导人，部署东南沿海军事斗争的任务。他指出，金门炮战，意在击美。金门、马祖是中国领土，打金门、马祖，惩罚国民党军，是中国的内政，敌人找不到借口，但对美帝国主义有牵制作用。此后，经过一个月左右的反复思考，至8月中旬北戴河会议期间，毛泽东等中央领导人作出首先集中力量炮击金门并将其封锁起来的决策。这一行动有以下几方面目的：第一，支持中东地区人民的解放斗争，给美帝国主义以教训；第二，严惩蒋介石集团对大陆的骚扰破坏；第三，判明美国同台湾国民党当局订立的“共同防御条约”的范围是否包括金门、马祖在内。在决策过程中，毛泽东指出：经一段时间后，对方可能从金、马撤兵或困难很大还要挣扎，那时是否考虑登岛作战，视情而定，走一步，看一步。
8月23日下午5时30分，福建前线部队奉命向金门国民党军实施大规模猛烈炮击，历时两个多小时，发射炮弹2.92万发，一举毙伤国民党军中将以下官兵600余人，摧毁其大批军用设施。为扩大战果，次日又组织炮兵和海军舰艇，实施第二次联合打击，重创国民党军大型运输船“中海”号，击沉货轮“台生”号。在解放军猛烈炮火的打击下，金门岛基本被封锁，补给运输中断。9月3日，毛泽东决定从次日起暂停炮击三天，以静观各方反应。4日，中国政府按预定计划宣布，本国领海宽度为12海里，此规定适用于包括台湾及其周围各岛在内的一切中国领土，未经中国政府许可，一切外国飞机和军用船舶不得进入中国的领海和领海上空。
作者: haimimi638 时间: 2015-2-26 10:07
标题: 你梳理主要是三极的消长
副帅确实在国内掀起了滔天巨浪,但对三极影响不大,当然了要是蒙古没有坠机,那则完全不同.
援越则是不一样,中国的态度由全力以赴到有保留支持再到少许不满直至大打出手,确实实在在是即影响三极又受三极影响,是三极主干形成的重要组成
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 10:18
标题: 那又是一篇大文章了！
没有越南的困境，老美也不会那么着急。
1969年1月，尼克松就任美国总统。2月7日，毛泽东说：“尼克松上台后可能有些变化，但暂时不会有大变化。约翰逊写了篇文章，说这几年注意力放在越南，被越南问题缠住了，来不及顾及别的地方。我看有可能。”
这洞察力！这种创造机会、抓住机会的能力！啧啧！
作者: haimimi638 时间: 2015-2-26 10:27
标题: 这帖是WC难得的好贴，值得围绕这个主题大书特书
本帖最后由 haimimi638 于 2015-2-26 10:33 编辑
你梳理的主要是主席对三极政治的作用。
主席在军事上对美的打和外交上对美的拉，在度的拿捏上,那绝对是艺术，如金门炮战一般
作者: 8341 时间: 2015-2-26 10:48
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 10:53
标题: 主席历来强调以我为主
本帖最后由 老老狐狸 于 2015-2-26 11:43 编辑
在打开中美关系的同时，不忘和苏联互动，以中苏接触来调动美方积极性，以中美互动促使中苏缓和，作为大三角关系中实力最弱的一方，中方却能保持相对主动，这份功力，实在是太牛了。
有人认为珍宝岛一战“是给美帝的投名状”，这就太见小了，太祖就从没想过要给美帝当小弟。周公当初对基辛格提议拒绝得不够坚决都被痛批。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 10:57
标题: 提了一笔！
1970年国庆节，毛泽东邀请老朋友斯诺上天安门观礼，迟钝的美国佬没注意到这个信息；1971年4月，中美乒乓外交开打，这一次，老米看懂了，于是就有基辛格夏天的秘密旅行，中美发布公报，宣布尼克松将于次年访华。随后，中国和西方各国关系全面解冻，就在这一年，北京将台北从联合国驱逐出去。
作者: 家在南苑机场旁 时间: 2015-2-26 11:03
标题: 中国万岁。
作者: 举例 时间: 2015-2-26 11:17
标题: 当时谁看得出来
作者: 哇呀呀 时间: 2015-2-26 11:17
标题: 多年前看过一部当时叛逃到美国的苏联外交官回忆录
那个外交官好像是叫舍甫琴科，叛逃时的外交职务是联合国副秘书长。中苏边境冲突爆发后，军方强烈主张军事打击，包括动用核武器，葛洛米柯奉命向美国试探，但美国明确表示坚决反对并提出警告，苏方最终才没敢动手。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 11:19
标题: 有这事儿！
珍宝岛战后，苏军格列奇科元帅、崔可夫元帅等人主张动用导弹对中国的军事、政治等重要目标实施“外科手术式核打击”，苏联部长会议主席柯西金则主张缓和。
1969年8月，苏联外交官试探美新任总统尼克松对“核战”态度。为避免苏联打开“潘多拉盒子”，尼克松坚定拒绝苏联提议，并通过一张华盛顿小报于28日放出了消息。是日，毛泽东要求边境部队随时作好苏联突然入侵的准备，同时提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针。全国很快进入临战态势，国民经济转向军工生产，大批工厂转向交通闭塞的山区，北京等大城市开挖地下工事。
作者: 举例 时间: 2015-2-26 11:20
标题: 弓党国家本来对人家来说就是非法的，所有都不承认，所有都非法，现在不也这样了
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 11:30
标题: 的确如此，不过后继者还是给米鳖交了投名状，起码在形式上成为小弟。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 11:42
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 11:44
标题: 按照毛的设计，土鳖要通过与毛子的分歧展示与米鳖合作的机会，通过给米鳖制造困难和展示毛子的强大来获得米鳖在台湾的让步以打破第一岛链的封锁和收回领土，只是天不假年，还没有实现就同总理纷纷仙去，后继者明显远逊老毛的掌控艺术，只能变成了承认米
憋的领导地位以换取发展的国际环境，不但老毛竭力争取的台湾没有得道，而且过早的搞倒了苏联，让自己在羽翼未丰时就暴露在米鳖的火力之下，要不是接连有人奋不顾身地挡在土鳖面前堵抢眼，土鳖的下场恐怕远远不如毛子。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 11:48
标题: 被承认有两种：一种是被容纳，一种是被不得不接纳。前者必然是小弟的命，主宰操于人手；后者才是平等的，可以自保。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 11:51
标题: 正是我想说的！
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 11:52
标题: 这点是错的：各方对自己的战略优势和弱点都很明白，对手的战略利益分歧也是一清二楚。。。。
作者: 老老狐狸 时间: 2015-2-26 11:58
标题: 乃不觉得乃这两段相互冲突？
米鳖接近土鳖不是因为珍宝岛，而是六七十年代苏联势力急剧膨胀，离间中苏关系四两拨千斤。。。。。要说只能说毛子列宁和赫鲁晓夫以后就没有战略家了，斯大林和博日列夫都是目光短浅的屠夫，信奉的只有拳头哲学
各方对自己的战略优势和弱点都很明白，对手的战略利益分歧也是一清二楚。。。。用不着用一场战斗来说明问题，朝鲜问题越南问题上的矛盾已经足够明显了。。。。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 12:02
标题: 明白各自的战略利益是一回事，确定各自是否有决心和能力实施是另一回事，要不然怎么会有鞋垫国家？珍宝岛让米鳖明白了土鳖不但知道自己的战略利益所在，也有为自己的战略利益战斗的意志和决心，这是非常重要的。不然中苏还是表面上的盟友关系，人家会跟...
跟你缓和？
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 12:09
标题: 对越反击战拉了米鳖的虎皮？这是新观点吗？毛子没有动武一则是出其不意没有准备，二则即便知道了也未必动手，毕竟都有核武器，真动手还是要仔细考虑清楚的。
作者: lymd12345 时间: 2015-2-26 13:37
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-26 17:42
标题: 珍宝岛当然是国家利益，毫无疑问。当然，在某些环境下，这个利益并不是不可放弃的，但是，为了自己的战略利益，土鳖悍然和毛子在珍宝岛开战，这是让米鳖明白土鳖可以为了自己的利益与毛子彻底分裂的重要步骤，也是告诉米鳖土毛的盟友关系可以解除了。
作者: hzcandle 时间: 2015-2-26 22:42
标题: 这不对吧，太祖死前应该很清楚的知道WW在他这一代回不来了，你说的这些，不是太祖的考虑范围了，太祖自己都不认为能看到10年后的事情。别把近乎妖的角色套到太祖头上，他自认为是唯物主义者....
神话是不需要的。大国战略靠实力，不是靠嘴皮子的，能做什么不能做什么，其实选择有限的！
作者: hzcandle 时间: 2015-2-26 22:43
标题: 对的，那时候太祖也没选择，他不是神仙，有些东西也得吞下去！比如说藏南、比如说钓鱼岛、比如说台湾。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 09:15
标题: 你的思维真是不同寻常
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 09:19
标题: 死前当然知道，但铺下了能收回的底子，只是后人太过功利，把棋走歪了而已。谦虚是美德，可把别人的谦虚当作局限就是智力问题了。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 11:59
标题: 事实证明，土鳖与米鳖合作后不过十几年，苏联就不存在了，不知道这算不算是个底牌？
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:01
标题: 朝鲜战争时土鳖还是棋子，越战时土鳖已升级为棋手，看不懂这一点儿的就不用说了。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:16
标题: 事实是老毛和米鳖扯了不止八年蛋，结果是米鳖越来越弱，而老毛子却越来越强。你以为如果没有土米合流在阿富汗整治老毛子，在土鳖搞一系列军事和技术合作，在国际上搞一系列经济政治合作，老毛子会在89年倒下？图样图破森。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:19
标题: 如果你说倒下的可能是土鳖，俺只能说，你应该不止要多看书。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:21
标题: 你的意思是说土鳖应该像在朝鲜一样直接大规模出兵，嗯，果然是棋子当惯了。
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:35
标题: 我还能说神马？
作者: 俺奏素肉酱 时间: 2015-2-27 12:53
标题: 你厉害，你是大明白，自己高兴就行了。
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