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标题: 作为一个地方小公务员，也来说说为什么中国公务员需要一定的收入保障，也需要通过收入保障保持较高的人才素质 [打印本页]

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 14:24
标题: 作为一个地方小公务员，也来说说为什么中国公务员需要一定的收入保障，也需要通过收入保障保持较高的人才素质
很多人从国外的经验出发，或者身边接触的机关小公务员角度出发，认为公务员的收入只要饿不死就行，公务员队伍也不需要吸引什么人才，只要能应付普通的办事员、文员的工作就好

这种想法忽视了我国的特殊情况，国外，尤其是西方，实行的是政治与行政两分的体制，公务员、也就是文官，只是执行政治家命令的办事员，很多工作半文盲都能处理，收入自然也无需很高。

甚至中国古代，官和吏也是两分的，但如今的体制大不一样，是官吏一体，政治与行政一体！

绝大部分在西方体制下应该通过选举搏杀出来的政治家/官员，在中国古代也要通过科举层层选拔的官员，如今除了极少数从国企、学校、事业单位等半体制内进入体制的干部之外（事实上这条道路也越收越紧，民营企业、娱乐界等纯体制外更是想都别想），都是从小公务员一步步选拔、锻炼出来的，上到总书记、总理，下到县长、县委书记，绝大部份都是如此，典型的如486：1969—1974年，水电部第四工程局八一三分局技术员、秘书、机关党总支副书记。1974—1975年，甘肃省建委秘书。586也是如此，起步时也是秘书出生。当年的绍兴师爷能入官场吗？更别说能成为万万人之上的高官！

所以，这个体制决定了，即使公务员队伍大部分都是不需要多高技能，不用承受多大压力，他们中绝大部份一辈子都只是文员、小吏，一辈子混吃等死。。。但他们是产生全国各层级领导干部的基础，只给他们一份仅供温饱或略有富裕的工资，让真正有本事的人都不愿再进入这个体制，上哪去选拔有才干的干部？

就算还有国企，事业单位做储备，事业单位的工资基本要跟着公务员走；国企嘛，很多国企干部也一样要从底层做起，再国企的成长、竞争环境跟政府也差不了多少，现在一样也要减薪，所以问题仍是一样一样的。。。

那么，哪里去找这么庞大的干部队伍的人才来源？体制外吗？政治上靠得住吗？党妈敢吗？

作者: bsdp 时间: 2014-11-3 14:31
标题: 公务员工资比小工都低快了
基本拿到手在4000多

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 14:45
标题: 偶是针对那些说公务员高中生都能干的论调。。。西方文官队伍素质当然也是很高的，人家收入也不低啊，，，但跟中国的各级领导干部相比，还是安逸多了
本帖最后由 zyyu 于 2014-11-3 14:47 编辑

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 14:49
标题: 地方官头上，GDP、环保、节能减排、安全生产、信访维稳、拆迁、招商，，，哪个指标都能压死人，比如一个开发区里，管招商的几个人，一个完不成招商指标，整个开发区机关干部都要跟着扣工资，这压力大不大？比起体制外干不好卷铺盖走人的压力难道就小了？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 14:49
标题: 不要说多大的干部，偶认识的乡镇党委书记，半夜接到电话，都能吓得肝颤。。。

作者: 泸州老叫 时间: 2014-11-3 14:50
标题: 4000算多的了，省会城市工作11年的科长才3000多

作者: bsdp 时间: 2014-11-3 14:51
本帖最后由 bsdp 于 2014-11-3 14:54 编辑

杭州30年，到手5000元，一年三个节日各1000 科级

作者: lymd12345 时间: 2014-11-3 15:35

作者: 只用拼音 时间: 2014-11-3 15:42
标题: 差不多，而且我看了工资表，科级以下，工作30年的跟刚参加工作的，也就差几百块

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:47
标题: 没看我正文里说的？土鳖国上到总书记，下到乡镇党委书记，都是小公务员出生，公务员队伍就算再糟糕，他是当今中国统治精英的根基。。。组织部是管，那也是从小公务员里一步步选拔。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:48
标题: 这些人能普遍的提拔起来吗？进入各级主官、副职岗位的，是靠朝九晚五无故脱岗混到的？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:52
标题: 假设比平均工资高一点，最高不超过2倍，你要是个有本事的，自信在体制外能混的风声水起的，愿意进这个队伍？没有这样的人进来，一、二十年后让一群庸才把持整个国家的各级党政主官位置？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:55
标题: 哈哈，谁说小公务员光人事部门管，现在组织部也管，管的可多了。。。我之前说过，486、586都做过小公务员，归你所谓的人事部门管过。。。这是起点，你不能因为看到他现在树冠大了，就把根给无视了。。。

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 15:55
标题: 这算恐吓吖？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:57
标题: 雍正爷还给过养廉银呢。。。你怎么不说体制外混到中层，比底层的收入能翻几番？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:57
标题: 母语是中文？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 15:59
标题: 我主贴写这么长，核心意思就是土鳖国现在是官吏一体的，你还跟我说官不同于吏，土鳖国的官有几个没做过吏？！

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:00
标题: “没有这样的人进来，一、二十年后让一群庸才把持整个国家的各级党政主官位置？”这个除了恐吓，想不出来还能是什么

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:02
标题: 这是推导，你不同意，说出逻辑或办法来？比如说这些主官从哪里产生？体制外？还是做法给一群庸才突然增强能力？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:02
标题: 从你的岗位，或者视角看，可能小公务员都是苦逼的，但从我个人接触的基层公务员来看，大多都是懒散和吃拿卡要

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:03
标题: 所以还是那句话，爱干干不干滚

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:04
标题: 别想着“老子还是人才，你得把老子留下来，要不然二十年后都是一帮傻逼领导你们”

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:06
标题: 公务员和共产党差不多，说都坏，不见得，说好的多，我只能呵呵了

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:06
标题: 小公务员有两类，一类是庸懒散拖，还有一类是苦逼苦干的，领导干部大多数还是要从干活的人里选，不管你信不信，土共在总体上还是能这样做的，真正不干活的人谁敢提拔？提了帮他擦屁股么？但谁也不是傻逼，苦逼苦干从小里说是为了一份还说的过去的收入

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:08
标题: 往大里说是为了政治前途和更好的生活，要是进去以后一眼到头都是苦逼生活，你让党国的干部都让圣人来当吗？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:10
标题: 懂管理学吗？懂激励机制吗？你要有个企业，什么HR理论都抛一边，爱干敢不敢滚，你牛！祝你法力无边，企业百年长兴！

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:11
标题: 圣人不圣人我不知道，我只说我知道的，我接触的绝大多数都是我说的那样懒、贪，我想绝大部分平头百姓接触的政府公务员都是这样的，你说的那种苦逼苦干的，不好意思，没见过

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:14
标题: 这个我不知道，可能会是怀着邪恶的心思进的公务员队伍吧，但一开始报考公务员的，想的是为党为国干实事？你我不知道，我认识的几个考公务员的，一图的工作清闲，二图的有好处可捞

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:16
标题: 不懂你说的那几个东西，我现在涨薪水就靠的跳槽，原先6k，现在25k

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:16
标题: 你没见过不代表不存在，你要见过的都是些强势部门的小公务员，那确实很多都是吏滑如油，我没否认这一点。。。但你也别轻易否认公务员队伍里还是有很多干活的，提到领导岗位的也大多是这些人。。。他们也许腐，但绝大多数不会庸

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:16
标题: 庸人、懒人即使有侥幸提拔的，也走不了多远

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:19
标题: 那是你以前的公司牛还是现在的公司牛？舍不得孩子套不着狼，舍不得钱吸引人才的企业，能走多远？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:20
标题: 看过今年中办发的关于年轻干部培养文件吗？看过586在组织工作会议上的讲话吗？还竞争性选拔。。。还教育。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:22
标题: 你对我国的干部制度、公务员制度缺乏基本了解。。。

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:23
标题: 当然是以前的牛啊，制度、技术都很好，学好了跳槽出来好做事嘛

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:25
标题: 所以我从来就相信树挪死人挪活这句话，当然刚跳出来的时候是不适应，在原来公司僵化了；因此我对一边死活赖在公务员队伍里拿低的可怜的薪水，一身本事，一边还痛骂薪水低的，觉得很不可思议，跳出来，换个角度，马上不一样

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:26
标题: 那是因为你当时的技术在牛企还不算什么，人家有更牛的人用。。。你在现在企业的地位，在老单位里于此相当地位的岗位，收入比你现在少吗？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:29
标题: 哥哥哎，当然比之前高得多，你要知道人太多，晋升通道那么窄，而如果你的技术在外面还能卖个更好的价钱，为啥要挤这个独木桥呢？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:30
标题: 公务员也跳，不过体制决定了只能在体制内跳，从冷板凳往热板凳跳呗，要跳出体制，除非以前有职务之便积累的人脉，否则半辈子的奋斗等于毛。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:32
标题: 人再多也是有阶层的，比如你现在在金山是个部门中层，超过你以前在谷歌的卢瑟收入，但你超的过谷歌的部门中层了？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:34
标题: 文件咱就不说了，涉密，，，你看看586上台后，各地的公开选拔、竞争上岗是多了还是少了？现在连跨地域选人都不提倡好不好。。。

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:34
标题: 为什么一谈到公务员加薪就能弄出这么多口水仗？小老百姓能接触到的只能是那有限窗口的公务员，整个公务员队伍的形象在我看来就是他们，任你说得天花乱坠，还是改变不了吃拿卡要的贪婪形象，居然还抱屈？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:36
标题: 哈哈，咱也算组工干部，被你给喷的。。。打住吧，不说了

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:38
标题: 你做过部门中层，再跳就是部门中层起跳了，一级一级来，人半羽60多国家主席呢，我老爸年纪差个两年，现在在带孙子，能比吖？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:38
标题: 窗口单位最缺乏的就是提拔空间，也就是缺少了最基本的激励。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:44
标题: 你说的好宏伟，不是这一任，不是这一任，就十年过去了。。。你索性去天安门扯旗好了，竞选更符合你说的这些。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:46
标题: 好像10年前，某地聘用的处级公务员，就有百万年薪的了，好多年没见过外聘的了。。。把一个失败的实验拿出来说成未来的方向，哎。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 16:56
标题: 你知道什么叫干部管理权限吗？现在公务员考试录用，是组织和人事合作管理，进队伍以后，凡是提拔任用，都按干部管理权限，由该级党委/党组交本级组织部门具体办理，人事部门算个毛啊？你不会以为干部都是科级以上的吧？见过股级干部吗？基层多了去了

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 16:59
标题: 废话，我又不是公务员，或者公务员家属，那能看见多少公务员？我能看见的当然是窗口的公务员了，你说他不是就不是了？你糊弄谁啊？我看到的是他坐在政府机关的办事窗口后面，他就是公务员。你说的在后头拼死拼活做事的，没见过。公务员给我这个平头
百姓的印象就是那些窗口的人。你说“”光凭着表面上的一点皮毛就张嘴喷“，第一，说话客气点；第二，我不是体制内的人，我对公务员的印象就来自这些个吃拿卡要的人，怎么，这个印象还有错了？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:00
标题: 简单的跟你说吧，人事现在就一橡皮图章，人社能跟组织部掰腕子了？组织部说他管，录用、调动、辞退都归他管！不仅管公务员，体制外的人才都归组织部管，党管人才听说过没？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:02
标题: 不知道是不是待遇最低的部门，我只在排队的时候听人说，这些人都开3、40万的车，估计待遇低也能开3、40万车的，可能就是公务员队伍里的loser了吧

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:04
标题: 外聘不是迟早的事，是早就试点过，486刚上任时火着呢，这不快十年不提倡了嘛！知道为什么嘛？外聘来的高级知识分子，工资顶10人的，办事能力顶1/10个人的。。。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:06
标题: 你说的那什么招录不招录也是两码事，当年啥不分配？烧锅炉都得靠分配！公务员考录怎么啦？跟我说的哪里矛盾了？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:08
标题: 说实话，搞外聘没有一个好的环境的话，空降干部非常容易被架空的，能被聘进来的，还是有几把刷子的

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:10
标题: 常有人说我是不是年薪30万，我上哪哭去？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:10
标题: 为什么一谈到公务员加薪就能弄出这么多口水仗？小老百姓能接触到的只能是那有限窗口的公务员，整个公务员队伍的形象在我看来就是他们，任你说得天花乱坠，还是改变不了吃拿卡要的贪婪形象，居然还抱屈？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:12
标题: 特招进来的博士、博士后、教授咱又不是没见过，虽然未必是外聘，但进来级别就不低。。。说实话，不是条正路，能人有，但比例不会超过正常公务员考录进来的优劣比。。。

作者: bsdp 时间: 2014-11-3 17:13
标题: 早就没有单纯的人事部门。
都是组织人事一起

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:13
标题: 你觉得自己付出的多了，工资和付出不一致了，一边死死抓住公务员职位，一边痛骂收入少，还是我在上面说的，人挪死树挪活，锅就是个活生生的例子

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:14
标题: 为什么一谈到公务员加薪就能弄出这么多口水仗？小老百姓能接触到的只能是那有限窗口的公务员，整个公务员队伍的形象在我看来就是他们，任你说得天花乱坠，还是改变不了吃拿卡要的贪婪形象，居然还抱屈？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:14
标题: 现在知道要实事求是了

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:15
标题: 好吧，，某乡镇民政科长，某县某局人事科长，这都是编制外的临时工吧？领导职务和非领导职务是这么分的？不了解去百度下行吗？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:17
标题: 是谁告诉你要大学毕业才能分配的？当年国企的工人都是大学生？没有分配，他们的工人是从人力资源市场找的啊？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:18
标题: 你个公务员，一下午就在网上泡着和网友就公务员工资唇枪舌剑，你说公务员拼死拼活，原来拼死拼活就是这样的，我知道了，我除了窗口单位之外，在这个屎黄色坛子上了解到了公务员工作情况的另一个例子

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:19
标题: 你能抱怨，我说两句还不行了？

ty6u 发表于 2014-11-3 17:16

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:21
标题: 和一般企业空降干部一样，很多都水土不服的

zyyu 发表于 2014-11-3 17:12

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:24
标题: 原来在你看来外聘和国考是一马事啊。。。

作者: bsdp 时间: 2014-11-3 17:27
标题: 公务员队务没你说的那么好，也没你说的那么坏。中国这社会，职业病，那个行业都有。换一个来还是这样。喷是没用的，也不是什么人都胜任的。不是跟流水线员工换一个马上可以上手的。公务员种类很多。
我举个例子吧，原来出租车打黑车很有积极性，现在呢有新闻报道说钓鱼执法了吗？主要是因为现在工资都一样，积极干吗。

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:27
标题: 这些就是股级，乃不是说“股级干部就不是正式编制”嘛，那是临时的？要照你说的，科级一下都不归组织部管，县级以下的组织部/科，都可以撤了。。。

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:28
标题: 不知道，我知道一般公务员正常周六日休假

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:35
标题: 那你对一帮体制外的人抱怨个啥？求自虐吖？

作者: 东东大熊 时间: 2014-11-3 17:38
标题: 想起一句话，修改下：“体制虐我千百遍，我待体制如初恋”，小矛盾不断，又舍不得放手，和居家过日子也差不离

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:42
标题: 国有企业做招工计划，劳动部门介绍就业跟现在的招工是一码事啊？介绍就业明白吗？泛称为分配错了？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:43
标题: 我说的东西，跟国考不国考没有半分关系，国考难道不是你提的？更我说的官吏一体，政治与行政合一有什么关系？

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 17:44
标题: 是你要撤销，不是我要撤销，有空多学学语文！

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 19:06
标题: 建议你在喷之前，先读一读：1、公务员法，2、2014版党政领导干部选拔任用工作条例，3、党政领导干部交流工作规定先好好看看，作为一个背了无数遍的人，不想跟你在常识问题上再纠缠。至于是不是政治与行政合一，你去找个教公共管理的教授问问吧

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 19:11
标题: 竞争上岗、聘任不是什么新鲜东西，有公务员法那天就有，但实际操作是另一码事，竞争上岗看起来很美，但问题大的很，伙计选老板跟纳税人选公仆是两码事，别看到竞争两字就兴奋

作者: zyyu 时间: 2014-11-3 20:06
标题: 你这都哪年的老黄历了，法定意义上讲，军队归国家军委管，影响党指挥枪了吗？所谓的人事，现在都成了人社部/局下属的公务员局/处了，中层内设机构懂吗？你再去问问你所在的省委组织部是不是也有个公务员处，市里面有个干部一处，他们干什么的能去问问吗？

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