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2014-7-4 09:39 上传
中评社北京7月4日电／京津冀一体化风声再起。据了解，京津冀一体化发展规划整体方案已初步形成，根据各方意见，国家发改委近日刚刚对该方案进行了为期10天的封闭式修改，这也将是此次规划方案的最后一轮修改。
北京的空间规划有过怎样的争鸣？京津冀一体化背景下，北京如何转移人口，转移产业？河北、天津如何发展？就此，东方早报专访了国家发改委国土开发与地区经济研究所所长肖金成。文章内容如下。
北京功能定位不是很明显
问：北京市各个区目前有没有一个明确的功能定位？
肖金成：原来，北京市的各个区确实是有功能分区的，比如说，西城区和东城区主要是商贸区，西城区还是中央办公区。海淀区聚集了众多科研院所，朝阳区最早是化工区，石景山区是钢铁功能区，丰台区物流比较集中。这是原来的北京功能分区。我认为，原来的功能分区还是比较明确的，但是后来不断地调整，目前北京的功能主要是中央、国务院各个部委办公，北京市各个厅局办公，还有文化、学校、科研院所、医疗机构、商贸居住等，多种功能叠加一身，功能比较多，比较集中。原来北京市在城八区还有一些工业，后来“退二进三”，工业都转移出去了，城八区目前基本上没有工业了，但是在郊区工业企业还比较多，尤其是一些县镇还有工业企业。这些工业多数都是轻型的，但房山区有石化工业，顺义区、昌平区、大兴区还有汽车工业。所以，功能区分已经不是很明显。
问：通州2012年升级为“北京市副中心”，这个副中心目前的发展如何？
肖金成：2004年的规划，实际上通州和顺义是作为重点新城来定位的，2012年北京市党代会明确通州为北京的副中心。也计划搬迁一些机构过去，但实际上，这个进展是比较缓慢的。倒是居住功能得到了释放，早上大量的人来北京市区上班，晚上再回到通州去住，导致八通线地铁非常拥挤。
问：通州目前就成了北京的“睡城”？
肖金成：通州其他产业转移得比较缓慢，居住的人口转移得比较快，居住功能比较明显，变成了新的“睡城”。原来的“睡城”是天通苑、回龙观、望京，这是北京地区三大有名的“睡城”。现在，又增加了通州，此外，河北的燕郊也是北京的“睡城”。
争鸣北京空间结构调整
问：您此前提出过，北京应该跳出主城区之外发展独立的新区，目前官方的规划思路和您此前的想法差距大吗？
肖金成：还是有很大的差距。我们2004年提出，北京功能的疏解要建“反磁力中心”，要建一到两个新区。我们建议建两个新区，一个是以亦庄为中心，西至大兴城区，东至通州城区，并起了一个名字，称作“大亦通”；一个以顺义为中心，东至密云县城，北至怀柔城区，也起了一个名字，称作“密怀顺”。两个新区一个在北京的东南方向，一个在北京的东北方向，面积各500平方公里，聚集人口各500万。建设这样两个新区，主要考虑规划比较大的空间用来聚集产业，集中人口，疏解北京市的各种功能。
第二，通过规划与建设，使这两个新区交通更便捷、设施更完善、生态更美好、经济更繁荣，才能吸引产业与人口。
第三，和天津、和沿海有一个对接，北京的功能可以向这两个地方转移，形成三足鼎立的状态。由“一”变成“三”，这样可以有效疏解北京市主城区的功能，尤其是产业和人口能够融合，变成三个城市组团，而不是新的功能区，实际上是三个城市综合体。但北京市出台的城市规划，却变成了两个重点新城，一个是通州，一个是顺义。其他还有若干一般新城，就是各个区县的县城。
问：这样看来，在北京空间结构调整上是有很多争鸣的？
肖金成：是的。有代表性的是“两轴、两带、多中心”，这是北京市规划的主导思想，两轴指北京市的中轴线，南至永定门北至地安门，中间是天安门，是纵轴，横轴是长安街的东西延伸，东到通州，西到石景山。两带是从顺义到通州到亦庄，是一个产业带，西面是生态带，从房山到石景山和门头沟，再到昌平、怀柔。所谓多中心，就是朝阳区的CBD、金融街、中关村、奥运村等，实际是北京市主城区里面建立的功能区，这种多中心，严格意义上不能算是多中心。
这一规划思路和我们的思路不一致，我们的观点是跳出主城区，建立两个新区，谓之“多中心组团式”。
还有一种思路是，北京的北部和西部建生态带，东南部是产业带，与京津唐发展轴形成一个“弓箭式”的空间格局，这是我听到的北京市城市规划学家们的思路。这个思路倒是比较符合北京的现实。
但我不太同意在北京这个小区域内搞带状发展，实际上还是要组团式发展，中间要有生态区相间隔，我尤其反对“摊大饼”发展模式。我们当初提出要锁定四环，在四环之外建立“绿圈”，我们的说法是“镶绿边，嵌彩珠”。所谓“镶绿边”，就是在四环到五环间建立一个生态带，建设一个绿色走廊；在五环之外，规划产业集中区，并留下绿色的空间，用规划的办法强制保留绿地和农田，这样使城市和产业发展不至于影响北京的生态环境。我们的思路也部分地被纳入到规划，但是，“摊大饼”过程没有被终止，四环至五环之间很快被填满，“大饼”还在继续向外摊。
北京市域范围内不要加任何东西，而是要做减法
问：《北京城市总体规划（2004年－2020年）》已出台10年，新的增补和调整工作也正在进行，它的调整方向是怎样的？
肖金成：当时的规划人口是到2020年达到1800万人，但是，到2009年人口已经超过了1900万，超过了2020年的规划目标。所以，北京市的人口压力越来越大，所以必须再修编规划。未来的修编方向还不是特别明确，但习总书记的讲话实际上给北京市定了调，就是“保留首都功能，疏解非首都功能”。
问：关于北京首都功能的疏解问题，有人提出了一个成立跨省市的“畿辅新区” ，您认同这个规划吗？
肖金成：这个“畿辅新区”规划我听到过。就是在北京的大兴、河北的廊坊、天津的武清，靠近北京的新机场，规划几百平方公里的航空服务区，因为在北京附近，所以叫“畿辅新区”。
如果是在十年前，这个设想是不错的，但现在已经不是2004年了。2004年的时候，四环以外是空地，北京市区到大兴之间都是空地，现在北京市区到大兴已经没有多少空地了，我们说大饼已经摊到了大兴。四环以外是空地，如果规划为绿地和农田，那么五环以外，就可以布局一些产业和人口。但现在五环之内已经填满了。北京市区到大兴，到顺义，到昌平的中间地带已经很满了，再往外发展，会不会连成一体？
我个人的观点，放眼20年到30年，北京五环以外也会被填满。我现在担忧的是形成一个更大的大饼，交通会更加拥堵，环境会更加恶化。我希望在这个空间范围内，不要加任何东西，而是要做减法。
关键是北京的产业转移
问：“畿辅新区”是围绕北京新机场建设的，北京新机场到天安门的距离是46公里，到廊坊只有20多公里，这是否更有利于人流向河北疏导呢？
肖金成：人流很可能是从外面聚集过来，而不是北京市范围内过去。河北的产业和岗位对于在北京的常住人口来说，应该没什么吸引力。恰恰是河北的人、西部地区的人、中部地区的人会去。几百平方公里，可聚集几百万人，很快就和北京连成一体。
问：如果实施行政干预，强制北京人外迁呢？
肖金成：当然会有些作用，但市场规律是难以违背的，市场会起决定性作用。
问：目前有说法称，部分国家行政职能、企业总部、科研院所、高等院校等将迁出北京。
肖金成：我认为，这还是比较困难的。北京并不是人占用了很大空间，而是功能和产业占了很大空间。关键是产业转移，尤其是工业的转移，物流的转移，而不是人的转移。比如一个科研院所，就是一幢楼，并没有占据多大的空间，把它疏解出去，也起不到多大的作用。
还是以疏导产业为主，主要是第二产业。未来的发展，应在京津冀范围内，在20万平方公里的范围内考虑，要发展城市群。北京市的产业应转移到另外的城市，而不是转移到北京的周边，搞“见缝插针”，把所有的空间都填实，搞成“密不透风”。
北京的产业要转移到保定、廊坊之外，而不是塞在这个中间，如果在这中间塞很多东西，那北京会不会和保定连在一起，会不会和廊坊连在一起，会不会和张家口连在一起，会不会和承德连在一起。未来，要避免在这中间增加东西，尤其是产业，要跨过另一个城市去发展。现在北京的城市规模很大，天津城市规模也很大，但河北的城市规模都不大。所以，要增加这些城市的产业，集聚更多的人口。这是一个比较合理的选择。
问：那目前北京的二产比重是怎样的？
肖金成：二产的比重，目前有20%左右。也是不少的。
问：对于二产转移问题，河北会不会拒绝承接高耗能、高污染的产业？
肖金成：实际上，北京的产业没有太多的污染，恰恰是河北的产业结构偏重，有许多导致高耗能、高污染的企业。如果北京的产业转移到河北，或者河北能够承接结构性更高的产业，就没有那么多的污染。所以，北京需要高度产业化，河北也需要高度产业化。
河北、天津该如何发展
问：目前河北省的压力也很大。根据国家六部委印发的《京津冀及周边地区落实大气污染防治行动计划实施细则》，河北省2017年要净削减煤炭4000万吨，压缩淘汰钢铁产能6000万吨，“十二五”期间要淘汰水泥落后产能6100万吨。
肖金成：现在的问题是，河北的经济比较落后，在沿海地区是排后几位的，产业结构也不是很合理。如果没有替代产业，把钢铁、水泥、煤化工等重工业淘汰掉一大部分，虽然完成了节能减排的任务，但GDP、经济发展、就业都会受到很大的影响。河北省是不是会更落后，老百姓是不是会更贫困，是不是和北京、天津的差距更大，这些都是值得考虑的。北京和天津需要好的生态，而河北也需要考虑生存和发展的问题。
问：天津本身发展得是不错的，在未来京津冀一体化过程中，天津会充当怎样的角色？
肖金成：天津和北京不同。北京未来主要以现代服务业为主，而天津有港口，产业基础也比较雄厚，现代制造业比较发达，未来天津也需要高度产业化。主要发展国际航运业、国际物流业，制造业要高端化，比如汽车，可以把总装放在天津，把零部件生产放到河北。天津需要把产业链条延伸到河北，形成和河北的功能互补，带动河北的发展。因为天津空间也不大，1.19万平方公里，现在也比较满。需要进行产业结构调整和空间布局优化，不要“摊大饼”和“城市连绵化”。
问：现在有说法是，北京的一部分金融机构会转移到天津。
肖金成：不仅银行，一些企业的总部，也可以转移到天津，但是，这些都需要市场来决定，企业总部转移需要由企业决定，不是政府让它搬就搬。我感觉难度比较大。生产性服务业和为产业服务的金融业是可以在天津发展的。天津市的定位是北方的经济中心、国际航运中心、国际物流中心和现代制造业中心。如果按照这四个中心的定位，它和河北没有太多矛盾，功能是互补的。
担心北京的大饼越摊越大
问：有学者称，北京与河北已达成一项协议，北京市要疏散500万人口到周边地区，要怎么疏散，疏散哪些人呢？
肖金成：实际上，疏解人口还是要看产业转移的情况。产业转移了，没有就业岗位了，一些人自然就会走。我们也分析了，产业转移还是比较困难的，已经在北京的人口，转移起来还是很难的。存量的文章很难做，要做增量的文章。增量方面通过规划和政策是可以限制的。产业不再向北京聚集了，人口增长才能够得到控制。
问：对北京未来空间发展您有什么担忧？
肖金成：我担心北京的大饼会越摊越大，交通会更拥堵，生态会更恶化。所以，需要强有力的措施，不痛不痒的规划和措施都是没有效果的。
问：京津冀一体化会有哪些挑战？
肖金成：一是各行政区的自身利益诉求，大家互不让步，各打各的小算盘，只考虑自己的“一亩三分地”；二是市场的力量和政府的力量形成博弈，市场的力量是聚集，政府希望分散，而市场往往起决定作用；三是受到体制的制约，如果财政体制不改革，要不打小算盘也难。
作者: kvm 时间: 2014-7-4 09:42
瞎扯弹
作者: 书文 时间: 2014-7-4 12:52
想的真好啊。
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