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标题: 克里米亚之劫：新冷战的序幕 [打印本页]

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 21:31
标题: 克里米亚之劫：新冷战的序幕
本帖最后由帝国丝带之谁与争锋于 2014-3-20 10:35 编辑

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 21:37
普京最终选择了接纳克里米亚，从历史经验来看，进了俄罗斯嘴里，还能拿出来的，太少了。起码得判断是，如果俄罗斯要定了这块地方，那么欧美基本上没有更好的办法。就克里米亚这块领土而言，俄罗斯本来就强势，而这块地方，对俄罗斯而言又极具战略价值。第一局，普京选择实地。但是，这是一个系列的交手，而俄罗斯失去了一个极为宝贵的劫材。说谁输谁赢，还早着呢，至于现在就有人断言中国是最大的赢家，简直可笑。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 21:42
克里米亚的问题好解决，也不好解决，牵一发而动全身。现在有三个现实而棘手的问题需要解决：1，混乱的乌克兰；2，愤怒的欧美；3，俄罗斯的未来。这三个问题最终的走向，都指向了一场没有硝烟的战争，我们不妨称之为新冷战。而克里米亚入俄，就是这场新冷战的序幕。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 21:46
有人说新冷战，太夸张了，说冷战是因为不会有热战，即使有，也是小规模的。但是对抗局面现在已经形成，所以只能是冷战，但是他不同于以前以意识形态划分的两大不同阵营，所以，胡乱起个名字叫新冷战。不管叫什么，这种局面首先面临的就是上述的三个问题。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 22:00
1，混乱的乌克兰：这个国家的未来走向，比那个克里米亚要重要的多了，距莫斯科400公里，中间都是平原，俄罗斯的发祥地。。。。。。不罗列了。现在乐观的人认为：乌克兰经济严重依赖俄罗斯，军事上弱小，国家混乱，但是任何一个国家在领土问题上，尤其在国家面临进一步被分裂的情况下，经济问题根本无法主导一个国家的政治和军事决策。乌克兰在丢掉克里米亚问题之后，倒向欧美是大概率事件。俄罗斯如何解决拥有了克里米亚，失去乌克兰的严重的地缘战略损失呢？有人说乌克兰面对克里米亚入俄的选项很少，而我觉得相反。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 22:13
2，愤怒的欧美：有人说欧美现在很软弱，意思是应该撸起袖子，给毛熊摁那一顿捶，那是不现实的，也是不可能的。现在欧美的初步制裁，可以概括为甩脸色。因为欧美仍然寄希望于谈判解决这个问题。在一个双方都能接受的框架内，平息这场纷争，因为他们也没有什么资本。现在来看，这招不起作用。接下来，就是孤立政策了，当然了，欧美是不会干杀敌一千，自损八百的事的。呵呵，所以，欧美真的是没啥好招了，也就这样了。俄罗斯人要是这么想的，那就悲剧了。欧美要求保护乌克兰的领土完整，只是为了不让俄罗斯得到这个战略价值极高的小岛。欧美最大的收获是乌克兰和俄罗斯。如果问：乌克兰的战略价值高还是克里米亚的战略价值高呢？如果说欧州不敢不要俄罗斯的天然气，俄罗斯敢不给欧洲供气吗？俄罗斯为了克里米亚，利益的让渡还没有开始，而这种让渡，就欧美的贪婪本性来说，绝不廉价。欧美不敢和俄罗斯绝交，俄罗斯有底气和欧美绝交吗？

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 22:24
3，俄罗斯的未来：现在看，俄罗斯收复了克里米亚，所得颇丰。羡慕嫉妒恨啊！但是从战略高度看，作为一个国家，政治上的孤立，经济上的封锁，军事上的对抗，这是一个巨大的漩涡。并不是陈兵百万，支起核弹头就能解决的。5年，10年，或许更远，代价是未知的。这是一个困境，而俄罗斯将成为一个困兽。试想，我们收复台湾，从军事上那是有保证的，为什么不动手呢?要那么简单，我们早动手了。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 22:33
中国需要俄罗斯，可是是需要一个强大的俄罗斯，作为我们战略支撑的一个支点，现在就豪言我们又有了10年机遇期，而看不出这是一个困境的，以为我们可以独善其身的，真是太乐观了。一旦俄罗斯被困住，我们就失去一翼啊，以后牌桌上少了俄罗斯，还玩个屁啊。隔岸观火或者两面手法，又或者力挺俄罗斯，都不是我们的好的战略选择，难啊。我还是坚持以为，占领克里米亚，牵制乌克兰是最好的战略选择，急于一城一地的得失，而陷于如此的被动，不智。

作者: 晓王 时间: 2014-3-19 22:45
中国得不得利现在还不好说。如美欧与俄罗斯的新冷战开打，这才是中国最大的得利

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-19 22:48
如果俄罗斯败了呢？

作者: 晓王 时间: 2014-3-19 22:53
苏联解体了，世界也照样转，何况现在俄罗斯也不是刚解体时的俄罗斯了，美国也不是十年前的美国了。这是俄罗斯对欧美的反攻，看着就行了，做好我国自己的事就好

作者: 柳叶箭 时间: 2014-3-20 09:23
有些观点，不敢苟同，谈谈自己的看法，供参考

其一：现在就有人断言中国是最大的赢家，简直可笑。这个不可笑，是有道理的，至于最终得利多少，有待观察而已，总体来说，河蚌相争，渔翁得利，三国演义也好，冷战后期中国在美苏之间的逢源也好，争斗中的双方，是一定会对有实力的第三方予以拉拢防范的，中国面对西方的遏制，重返亚太的冲击，周边国家在美国支持下的挑衅，美国和西方对中国内部政治、宗教和边疆的干涉，瞎子都看得到，中国除了防守，还不得不反击，让西方不能集中精力对付中国，但以中国的特性，含蓄和瞻前顾后地对抗，其实是没有多少效果的，而乌克兰局势的突变，西方必须面对俄罗斯，对中国的压力不得不有所放松，可以说是让中国庆幸地松了一口大气！俄罗斯在面对西方孤立的时候，对中国的依靠，也是不言而喻的，这一点，没有疑问吧？

其二,俄罗斯的选择。你的观点不是没有道理，但看起来都是西方制定下游戏规则的参与者应该有的想法，要如何如何才能在西方的国际社会下获取利益，否则将失去多少....按照西方制定的规则去玩，你后来者能够得到的利益，会高于与规则制定者和最先参与者的利益吗？更何况西方对俄的防范与遏制，是不变的战略！乌克兰的局势变化，西方插手，指挥，不是对俄罗斯赤裸裸滴紧逼吗？如果看不到这一点，就会被温水给炖汤！普京说被逼到了墙角，不是没有道理的。如何应对？俄罗斯知道彼此之间的区别，不能按照西方的游戏规则玩（那样永远玩不过对手），必须主动出击，打乱对手的节奏，你打你的，我打我的，这也是毛主席的战法，最后谁取胜？尽管有所不同的看法，但至少有了胜利的机会。

其三，中国需要俄罗斯，可是是需要一个强大的俄罗斯，作为我们战略支撑的一个支点，现在就豪言我们又有了10年机遇期，而看不出这是一个困境的，以为我们可以独善其身的，真是太乐观了。一旦俄罗斯被困住，我们就失去一翼啊，以后牌桌上少了俄罗斯，还玩个屁啊。

三足鼎立才能最佳平衡，现在预言俄罗斯被困在，牌桌上会少了俄罗斯，未免太悲观了，俄罗斯作为一个有着悠久历史的大国，作为世界上唯一一个资源自给自足，拥有核武器并且敢首先使用的国家，就这么点风雨被打垮，你也太少看人类的民族了。作为中国，会看着俄罗斯不战而败？中国根本不需要在乌克兰问题上站队，直接和俄罗斯发展双边经贸关系，战略支撑俄罗斯的中亚和东方防线（其实这两点本身就是中国的利益所在），俄罗斯就立于不败之地！

其四，俄罗斯的稳定和强大，对中国来说，也是要有一个限度的，你认为，真正强大稳定，和西方和谐的俄罗斯，符合中国的终极利益吗？

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-20 10:16
哇，你这篇可以单立一篇了。
1，任何一个国家都不想站队，我们可以不选择，但是我们会被选择，这对我们的利益会构成威胁。我们已经在俄罗斯的事情上被站队很多次了，很多次都很难受。针对中国的暗挺，欧美不会立即采取行动，但是不代表欧美会忘记。我们的国际利益，很多都需要欧美的合作，至少需要他们的理解和克制。中国已经不是偏安一隅的国家，作为一个崛起中的大国，需要的是全方位的外交，也就是我们的利益早就横跨了对抗的双方。而这种对抗的加剧，中国不一定得利。
2，棋局才刚开始，俄罗斯想重塑国际秩序，这太难了，但是要在即有的秩序中重新占有一定的分量，并且不断的建立局部的秩序，最后达到改变秩序。现在一旦进入剧烈对抗，将打破现有的合作规则，尤其是这种领土的吞并，是极为艰难的事情，这种对版图的改变突破了国际秩序的底线，这也是我们只能暗挺的他的理由，如果他支持克里米亚独立，达到实际占有的目的，这是符合国际秩序的。从俄罗斯邻国恐慌的眼神中，我们就知道，这一步太大了，太大了会扯着蛋的。
3，俄罗斯自保是错错有余的，可是现在是国际化，全球化的时代，被隔绝于世界体系之外，犹如朝鲜，古巴，缅甸，包括286时代的中国，都不会获得很好的发展，资源只是发展的要素，但绝不是发展的决定要素，在现在金融，技术，资金，生产都全球化的时代，俄罗斯即使不会像朝鲜，古巴一样，但是发展问题将是未来困扰俄罗斯的一个长期的问题，这二个问题的解决，其代价虽未可知，但绝对不菲。
4，中俄的力量对比正在发生明显的变化，在可预期的一段时间内，我们都需要俄罗斯的支持，我们是不会让俄罗斯无限做大，但是一个衰弱的俄罗斯，绝对是中国的损失。
国际战略，得失之间往往转换很快，现在俄罗斯得到了，我们拭目以待他将失去什么？还是那句话，第二局，新冷战。

作者: 柳叶箭 时间: 2014-3-20 10:57

帝国丝带之谁与争锋发表于 2014-3-20 10:16
哇，你这篇可以单立一篇了。
1，任何一个国家都不想站队，我们可以不选择，但是我们会被选择，这对我们的利益会构成威胁。我们已经在俄罗斯的事情上被站队很多次了，很多次都很难受。针对中国的暗挺，欧美不会立即采取行动，但是不代表欧美会忘记。我们的国际利益，很多都需要欧美的合作，至少需要他们的理解和克制。中国 ...

呵呵，西方和俄罗斯之间新冷战，对我们未必有害哦。

  你还是小看了中国和俄罗斯的力量了，也过于高看西方国家团结一致的决心和能力了。

  经过这么多年，中国已经不是过去的中国了，当然，中国希望和平的国际环境，以便发展，但如果国际环境发生对我不利的变化，那也只有主动应对。

  西方如果对中俄都是傲慢和遏制，不考虑两国的核心利益的话，中国参与的新冷战，对西方来说，不会是美梦，中俄两国，再加上其他新兴国家、第三世界国家，人口、时常、资源、技术、资金、完全可以和西方分庭抗礼！

当年冷战苏联的失败，是西方对抗的结果，更离不开中国的参与，如今，也是一样。

作者: 柳叶箭 时间: 2014-3-20 10:58
以上观点，不意味我不部分赞同你的观点，我不赞同的是你过于以西方的、和谐的观点来看待国家的战略危局处置而已，没有自信哦。

作者: 帝国丝带之谁与争锋 时间: 2014-3-20 11:01
我们现在日子过得这么好，那样多悲剧啊，不过我在这件事上是悲观者，你是乐观者，其实我们的观点互为佐证，就是一体两面而已。

作者: 鼎盛王朝 时间: 2014-3-20 11:55
标题: 支持乃！季莫申科都说了，俄罗斯太惨了，乌克兰将解放俄罗斯！

帝国丝带之谁与争锋发表于 2014-3-20 11:01
我们现在日子过得这么好，那样多悲剧啊，不过我在这件事上是悲观者，你是乐观者，其实我们的观点互为佐证，就是一体两面而已。

首先，3月16日，克里米亚并不存在 “全民公投”。这个“全民公投”不过是对乌克兰公开的军事侵略、试图吞并乌克兰领土的掩护。
全世界没有一个文明国家承认这个所谓的“全民公投”的结果。它百分之百是非法的，其法律后果自然一文不值。这个巨大的谎言撑不了多久。

其次，不管俄罗斯人耍出何种手段，克里米亚将永远属于乌克兰。这块土地属于我们，我们绝不会把它送给任何人！
再次，我发自内心深处地感谢这些纷乱的日子以来，每一个在克里米亚维护乌克兰国家利益的人。我感谢乌克兰军队，谢谢他们牢不可破的士气和自制力、不可思议的英雄主义及爱国主义。我感谢没有支持分离主义者的克里米亚人。我也感谢克里米亚鞑靼族人、志愿者们和记者们。

因为你们，一个崭新的骄傲而美丽的乌克兰诞生了——一个充满了英雄的国家！俄罗斯侵略者对此毫无办法。正义很快就会得到伸张。
我恳请乌克兰国会尽快批准《罗马规约》，以便乌克兰可以向海牙的国际刑事法庭提起上诉，请求乌克兰宪法法院就《罗马规约》与乌克兰宪法的相容性进行裁决。乌克兰必须马上呼吁国际刑事法庭制止对乌克兰的军事占领行为。每一个参与侵占我们国家的个人定要面临个人的国际责任。

对克里米亚人，我感到万分抱歉。他们因为这个弥天大谎而沦陷，成为自身粗心大意的无辜受害者。这个弥天大谎或许将这个阳光的半岛拖向黑暗。俄罗斯政权很快将向他们证明，亚热带也会有极夜。这将给克里米亚人带来人道主义灾难和不可预计的后果。不存在经济上的天堂。俄罗斯没有那些资源——他们自身的经济危危欲坠。现在，一些先进国家正在对俄罗斯实施最严格的的制裁，明天俄罗斯人就会丧失对克里米亚及当地人民的兴趣。
第四，我对俄罗斯人民感到万分抱歉。他们正被引向极权主义的深渊，经济与精神将面临崩溃，随之而来的还有贫穷和灾难。
通过不体面、不道德的手段，俄罗斯政府用疯狂的宣传篡改了真理，以达到占领乌克兰的目的。他们抹杀了俄罗斯道德伦理、高贵灵性和尊贵神圣的神话，以及他们所相信的自己在历史上的正面作用。取而代之，全世界都见证了俄罗斯不道德、不正当的侵略，撼动这颗星球上所有国家和平共处的基石。

俄罗斯政权甚至抹消了它在第二次世界大战中的历史性作用，从一个解放者转变成一个入侵者。俄罗斯的道德丧失比国际社会的制裁带来的所有物质损失更为悲剧。
但我们也只能期待，今天，一个新的俄罗斯也正在诞生。不是普京的俄罗斯，而是上周末于自由之军中诞生的国家。一个Andrey Makarevich披着蓝黄绶带的俄罗斯。一个属于Liya Akhedzhakova，Eldar Ryazanov和Boris Grebenshchikov的俄罗斯。乌克兰与这样的俄罗斯才拥有真正的未来。

第五，在基辅独立广场上，乌克兰做出了亲欧的选择，通过推翻独裁统治获得了与欧洲分享共同价值观之战的第一个胜利。今天，抛开所有困难不谈，我们空前地团结一致。3月21日，乌克兰将与欧盟签署联系国协议的政治部分。这对于乌克兰来说是一个胜利，它无法被抹去。没有人能怀疑我们的复原力和自信力。
我们做出了自己的选择，我们选择了自由！
还有一件事……
人们在乌克兰独立广场推翻了专制独裁政权。人民取得了胜利。这很好，但我们不能停下步伐，因为今天，我们专横的邻居想要攻取乌克兰。
我们是崇尚和平的人，我们并不想要战争。但若形势所逼，我们所能做的不仅仅是自我防卫。甚至也许有违我们的意愿，乌克兰现在肩负一项新的、更崇高的任务：用我们的精神与道德力量来帮助我们的邻国，打破他们的暴政。
乌克兰已经掌握取胜之道，现今又拥有世界上最强大的武器——意志、荣誉、真理与精神的力量！
今天，乌克兰不仅是欧洲的地理中心，它更是民主胜利的精神中心。世界认识到了这点，并站在乌克兰这一边。
上周六，Valeriya Novodvorskaya说民主的俄罗斯正在等到乌克兰军队去解放它。这显然是一种比喻说法，但它也包含了一定的现实。
我们不会用坦克和机枪去拜访任何人，但我们有一支与众不同的军队。这支军队不被国界、战壕、反坦克防御工事或者雷区所阻挠。它就是乌克兰自由之军、民主之军、人类尊严和精神力量之军。它已在行进之中。乌克兰正在履行它的使命，包括解放俄罗斯。

季莫申科：乌克兰正在履行它的使命，包括解放俄罗斯

我相信一切都会好起来的。

尤利娅•季莫申科

注：在传说中，柔道大师嘉纳治五郎在冬天徒步穿越森林时，看到了两根被白雪覆盖的树枝。一根树枝在雪的重压下断裂，另一根嫩枝则在重压之下弯曲，随后在荡回时甩掉了积雪。这就是柔道的要义——这种尚武的艺术以假意屈服后最终取胜作为原则。不过屈服仅仅是假装。乌克兰就是处在这一时刻的嫩枝。我想，至少有一个俄罗斯的著名柔道运动员会懂得这个寓言。
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