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标题: 孤觉得这次美国中央情报局CIA对中国微电子制程和韬定律的突破好像灯下黑！情报都没摸到啊！暗桩都被高压反腐打掉了吗？ [打印本页]

作者: 光明 时间: 2026-10-5 19:13
标题: 孤觉得这次美国中央情报局CIA对中国微电子制程和韬定律的突破好像灯下黑！情报都没摸到啊！暗桩都被高压反腐打掉了吗？

作者: 哈皮牛爷 时间: 2026-10-5 19:17
这个事情保密程度挺高的，这么多单位和人员参与，这么多年都没太泄露多少靠谱的消息

作者: 哈皮牛爷 时间: 2026-10-5 19:17

哈皮牛爷发表于 2026-10-5 19:17
这个事情保密程度挺高的，这么多单位和人员参与，这么多年都没太泄露多少靠谱的消息

特别涉及很多民营企业

作者: 哈皮牛爷 时间: 2026-10-5 19:27

哈皮牛爷发表于 2026-10-5 19:17
特别涉及很多民营企业

而且我还有个感觉，就是很可能西方即便得到一些消息，也不会公开，因为一是挡不住了，二是一旦提前透露，对西方体系的打击也很大

作者: 哈皮牛爷 时间: 2026-10-5 19:28

哈皮牛爷发表于 2026-10-5 19:27
而且我还有个感觉，就是很可能西方即便得到一些消息，也不会公开，因为一是挡不住了，二是一旦提前透露，对西方体系的打击也很大

别的不说，现在美国股市就靠这个撑着呢

作者: 海魂 时间: 2026-10-5 19:32
标题: 应该是那个大基金被清理后新梯队管理做的，现在经常出面的何副总。

光明发表于 2026-10-5 19:13

作者: marcolini 时间: 2026-10-5 20:02
标题: 圈外秘密，圈内没啥秘密，怎么会扯CIA？华为宇量昇浸润式DUV样机进中芯调机试产2年多了。多次掩膜曝光搞定7nm制程，这是17年就开始的中芯和华为配合移植TSMC第一代7nm制程。韬定律是制程能力不足下系统全局优化技术，高制程可以不需要。

光明发表于 2026-10-5 19:13

作者: marcolini 时间: 2026-10-5 20:04
标题: 上海深圳关于自产DUV设备的半导体公开展都快过去三年了...........
本帖最后由 marcolini 于 2026-10-5 20:09 编辑

光明发表于 2026-10-5 19:13

作者: 米格的天空 时间: 2026-10-5 20:07

作者: 影切 时间: 2026-10-5 20:47
国内半导体这块，保密程度个人认为已经跟两弹一星一个层级了。华为mate60发布，事先没有任何渠道有消息，到现在外界还认为是中芯代工的芯片。新凯来，上海还有一个新什么，青岛还有一个，从光刻机到晶圆，到芯片，全链条自主，中芯根本不在其中，这几天有意思了。华为的麒麟也好，昇腾也好，跟中芯都没关系。

作者: tjlzh 时间: 2026-10-5 21:10
标题: 高制程再加上韬定律不是更先进吗

作者: xingxd 时间: 2026-10-5 22:03
标题: 即使CIA通过暗桩拿到信息，也不敢披露，一披露就等于出卖了暗桩

作者: 影切 时间: 2026-10-5 22:05

tjlzh 发表于 2026-10-5 21:10

对，韬定律其实是华为先行一步，2纳米制程已经出问题了，物理极限到来，其他几家还是一样的只有转工艺。

作者: xingxd 时间: 2026-10-5 22:09
标题: 如果2nm真出问题，极可能是相关EDA设计软件的问题，没有考虑这个极限情况

作者: zzzzzzzzzzzzzzz 时间: 2026-10-6 12:34

作者: justsoso1 时间: 2026-10-6 17:49
标题: 17年？记得20年后华为才在中芯国际量产710A，用得还是14nm的finfet工艺
本帖最后由 justsoso1 于 2026-10-6 17:51 编辑

marcolini 发表于 2026-10-5 20:02

作者: 影切 时间: 2026-10-6 18:19

xingxd 发表于 2026-10-5 22:09

已经到了物理极限了，昨天的新闻，高通付了69亿美元给华为寻求技术合作，其中就包括韬定律（logic fold）

作者: marcolini 时间: 2026-10-6 21:06
标题: 韬定律采用全局优化方式来对消制程劣势，方法包括微结构/总线/传输/时钟/互联一堆。手段是有代价，包括制造工艺/成本/良率/散热/功耗，前端特殊EDA工具。借鉴对象可参考TSMC CoWoS。有电钻了，优化手工螺丝刀不是不行，但是意思不大。
本帖最后由 marcolini 于 2026-10-6 21:09 编辑

tjlzh 发表于 2026-10-5 21:10

作者: cain 时间: 2026-10-6 21:16
标题: 先A后B，某家先B后A，早晚A+b都要上的，打的就是时间差
说明原来的极限不是极限，找到路径了

作者: ddeell72 时间: 2026-10-6 21:36
标题: 我很期待“5纳米+韬定律”甚至“3纳米+韬定律”，得多猛啊！

作者: marcolini 时间: 2026-10-6 21:37
标题: 华为中芯台积电7nm制程故事太长，可以写一大篇字，改天再说吧。13年华为台积电搞定7nm后相关产能华为要放一部分国内。17年华为团队就进了中芯联合工作，台积电制程技术在国内也要跑通落地。制裁前后一波三折故事太多了。

justsoso1 发表于 2026-10-6 17:49

作者: marcolini 时间: 2026-10-6 21:40
标题: 新制程初代工艺有问题再正常不过，历史上出现多次。现在把2nm芯片缺陷就归到遂穿这样的极限问题有点太轻率。

影切发表于 2026-10-5 22:05
对，韬定律其实是华为先行一步，2纳米制程已经出问题了，物理极限到来，其他几家还是一样的只有转工艺。

作者: marcolini 时间: 2026-10-6 21:52
标题: 台湾乌鸦笑笑都跑大陆现场看过几次厂，股市早有新凯来概念股。23年前讲保密还有一点，23年后还有啥密？中芯为啥大规模扩产？中芯在19年后曾经还寻求美国商务豁免，然后突然一百八十度转向，圈内人都知咋回事，没密。如果有密，那是大家不了解行业。

影切发表于 2026-10-5 20:47
国内半导体这块，保密程度个人认为已经跟两弹一星一个层级了。华为mate60发布，事先没有任何渠道有消息，到现在外界还认为是中芯代工的芯片。新凯来，上海还有一个新什么，青岛还有一个，从光刻机到晶圆，到芯片，全链条自主，中芯根本不在其中，这几天有意思了。华为的麒麟也好，昇腾也好，跟中芯都没关系。

作者: marcolini 时间: 2026-10-6 21:57
标题: 华为目前自营Fab工厂至少4家，中芯有华为专线。中芯就是华为代工主力，现在可以说了。自营工厂产能也上来了。

影切发表于 2026-10-5 20:47
国内半导体这块，保密程度个人认为已经跟两弹一星一个层级了。华为mate60发布，事先没有任何渠道有消息，到现在外界还认为是中芯代工的芯片。新凯来，上海还有一个新什么，青岛还有一个，从光刻机到晶圆，到芯片，全链条自主，中芯根本不在其中，这几天有意思了。华为的麒麟也好，昇腾也好，跟中芯都没关系。

作者: cain 时间: 2026-10-6 23:34
标题: 大概是这样的，同理，关于扩核一事也是，哼哼唧唧两声然后装作无事发生

作者: ZHUZHUXIA 时间: 2026-10-7 11:52
西方的手法都是一样的经济研究观点成果以诺奖贴标签科学定律等舆论推广唯我独尊蔑视打压其他不符合其利益的所有一切！

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