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标题: 谷正文劝降陈泽民策略完全无解啊！ [打印本页]

作者: bowdler 时间: 2025-10-13 23:04
标题: 谷正文劝降陈泽民策略完全无解啊！
除非陈泽民在被捕时立即自杀，否则几乎没有人能抗过去。

作者: 担架兵 时间: 2025-10-14 09:17
标题: 地下党被捕后能硬抗住的是少数，所以工作安全要依靠制度而不是依靠人的觉悟，一般的策略是层层隔离、层层拖延，地下工作的群众运动和情报工作要分开，情报工作要多条线路平行运作，每条线路单线联系，确保出事之后不至于连锁反应到其他线路；
如果某一个节点失手，尽可能在被抓时留下信号，被抓后尽量咬牙拖延时间，只要能给上下线留出警觉和撤离的时间就是成功的。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 09:20

担架兵发表于 2025-10-14 09:17
如果某一个节点失手，尽可能在被抓时留下信号，被抓后尽量咬牙拖延时间，只要能给上下线留出警觉和撤离的时间就是成功的。

很多重大损失就是当事人不落实这些制度造成的，比如北京地下党的损失就是报务员不及时销毁情报底稿。而且这种事情应该还不是孤例，电影长虹号起义里就有相关情节

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 09:24

哈皮牛爷发表于 2025-10-14 09:20
很多重大损失就是当事人不落实这些制度造成的，比如北京地下党的损失就是报务员不及时销毁情报底稿。而且这种事情应该还不是孤例，电影长虹号起义里就有相关情节

这种制度也造成不少个人的悲剧，但是没有办法，这就是集体利益至上，不能考虑个人的得失。
这就是斗争的残酷性，应该有个共识或者纪律，不能具体描述这些事情。

作者: 中年机器猫 时间: 2025-10-14 09:32
标题: 谷叛变前是八路军115师侦察大队的，他太了解我们的想法和做法了。为了好好表现，肯定会更残暴。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 09:34

中年机器猫发表于 2025-10-14 09:32

我们的胜利是制度和道路的胜利，英雄是这种制度和道路下产生的

作者: xyfh 时间: 2025-10-14 09:52
标题: 对在蛙岛上的坚持的英雄衷心敬佩，但也必须认识到存在的不足。那时的气氛以为解放蛙岛为时不远，弥漫着一种轻敌松懈的心态，是重要原因之一。电视剧这几集中，吴石多次犯错。一是脱身后有点忘乎所以，还把朱枫请到家里聚餐，结果被段厅长夫妻撞上，留下...
本帖最后由 xyfh 于 2025-10-14 10:03 编辑

bowdler 发表于 2025-10-13 23:04
除非陈泽民在被捕时立即自杀，否则几乎没有人能抗过去。

对在蛙岛上的坚持的英雄衷心敬佩，但也必须认识到存在的不足。那时的气氛以为解放蛙岛为时不远，弥漫着一种轻敌松懈的心态，是重要原因之一。电视剧这几集中，吴石多次犯错。一是脱身后有点忘乎所以，还把朱枫请到家里聚餐，结果被段厅长夫妻撞上，留下隐患。二是对林晴的处理更是莫名其妙，简直把潜伏敌后工作当作儿戏。三是参与其他战线的人员救援，这是大忌，虽然最后成功了但却留下巨大隐患。四是风闻其他战线上的人出事，竟然不作蛰伏，等待时机，发挥更大更多作用。
当然，实际情况是否这样不得而知，或者是编剧的歪作。如果实际情况是如此，不仅仅是对自己工作的不负责任，而且是对整个组织和其他同志以及其工作的不负责任，最后暴露是必然的。希望实际情况不是如剧中所演。
无意对忠烈不敬，只是针对现象的感想。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 10:00

xyfh 发表于 2025-10-14 09:52

没办法，因为去了台湾后，相对来说组织上的领导和监督就削弱了，一些人性的弱点就越来越暴露。大家可以看看我刚才提的那个《长虹号起义》，里面的报务员就是个好同志，人很好，被捕后也坚贞不屈直至牺牲，但是他就是犯了个错误，出发点可能是好的，因为发报信号不好担心收报有错误，所以保留了底稿，由于及时补救，没有给组织造成损失，但是却造成了个人的被捕，险些影响起义的大局。
所以从这个角度来看，当年为什么那些老干部里很多有教条，机械，六亲不认的特点，这也是大环境造成的。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 10:02

哈皮牛爷发表于 2025-10-14 10:00
没办法，因为去了台湾后，相对来说组织上的领导和监督就削弱了，一些人性的弱点就越来越暴露。大家可以看看我刚才提的那个《长虹号起义》，里面的报务员就是个好同志，人很好，被捕后也坚贞不屈直至牺牲，但是他就是犯了个错误，出发点可能是好的，因为发报信号不好担心收报有错误，所以保留了底稿，由于及时补救，没有给 ...

为什么保留底稿是大忌，因为由于时间的关系，很多重要的情报都是情报提供者的原始笔记，再不济也能提供情报提供者的线索。

作者: 寄居蟹 时间: 2025-10-14 10:09
标题: 好人不长寿，祸害一千年

作者: xyfh 时间: 2025-10-14 10:09
标题: 作为一个已经潜伏入核心圈子的人，其价值无可估量。有时情报送不出就送不出，冒险送出造成自己暴露，等于情报失效也失去日后更多情报。孰重孰轻这不是明摆着的吗。可惜了。

作者: 黑鸟 时间: 2025-10-14 10:12
标题: 一般就是咬牙抗7个小时，就是胜利

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 10:18

xyfh 发表于 2025-10-14 10:09

换位思考一下，没法衡量，除非那种有特殊交代的，作为基层的工作人员，是没有这种交代得，他们没法去衡量情报的价值

作者: xyfh 时间: 2025-10-14 10:23
标题: 吴石知道姓谷的死而复生，应该想方设法弄死他，那怕是采用暗杀手段也是必须的，因为这是他致命的隐患。无论从人性上还是潜伏需要，都必须把姓谷的灭口。可惜他没有这方面的行动。潜伏是一个十分残酷的工作，来不得一丝大意，想到可能的缺口就必须立...

作者: wormwang2018 时间: 2025-10-14 10:24
标题: 隔了几年，还有保密局澳门站站长程一鸣起义回归。可见至少还有第三条线活动下去

作者: swancloud99 时间: 2025-10-14 10:26
标题: 地下工作的原则也不要去人人硬抗，基本上做完成拖延战术就完成任务了。即使坚定如朱枫，也因为被诱供而失误，谷让朱枫以为吴石已经被捕，而有了失误，虽然朱枫无论说什么吴石暴露都是必然的，但是她仍然非常自责。

作者: swancloud99 时间: 2025-10-14 10:29
标题: 人在巨大的压力之下都会犯错误，聂曦在被捕初期，就说了是吴石夫人让他开的通行证，因为吴夫人是局外人。但是这加快了国民党对吴石的怀疑。

作者: xyfh 时间: 2025-10-14 10:30
标题: 虽然没有组织特别交带，但能到国防部次长的位置，比他实职权位更高的人能有几个，这一点他应该有一个清醒的认识。当然我们只是事后诸葛。

哈皮牛爷发表于 2025-10-14 10:18
换位思考一下，没法衡量，除非那种有特殊交代的，作为基层的工作人员，是没有这种交代得，他们没法去衡量情报的价值

作者: swancloud99 时间: 2025-10-14 10:33
标题: 这些细节可能有出入，但是的确当时岛上地下情报系统有盲目乐观情绪而且还有大量的新党员。如果按照情报组织原则，吴石这样的高级潜伏人员应该跟所有其他系统都不发生联系，也不应该参与其他战线的活动。哪怕是好心的救援。

作者: swancloud99 时间: 2025-10-14 10:35
标题: 比如陈宝仓将军在吴石被捕后基本还是安全的，但是因为他有一份手写的情报被从吴石的家中搜出来了，特务通过对比笔迹找到的他。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2025-10-14 10:37

swancloud99 发表于 2025-10-14 10:35

不能把事情寄托在人性得完美上

作者: swancloud99 时间: 2025-10-14 10:41
标题: 当然如此，而且这都还没到人性的程度，还是吴石将军和陈宝仓将军不是专业情报人员。他们位置关键，但是跟在大陆时期经过总理，董老，李克农将军各自的系统专业培训过的情报人员还是不一样。

作者: manga0430 时间: 2025-10-14 20:11
标题: 严重同意。

作者: 凌云茶 时间: 2026-2-28 23:19
标题: 是的，北平的人没按规定销毁底稿，据说是想着胜利后证明自己功劳。可悲的是这私心反而造成了对党的工作的更大损失；更可悲的是他的顾虑并非不必要。对白区工作人员的整体防范打压早就是注定的结果

哈皮牛爷发表于 2025-10-14 09:24
这种制度也造成不少个人的悲剧，但是没有办法，这就是集体利益至上，不能考虑个人的得失。
这就是斗争的残酷性，应该有个共识或者纪律，不能具体描述这些事情。

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