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标题: 转：为什么说南六代机的设计速度不会太高？ [打印本页]

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 13:51
标题: 转：为什么说南六代机的设计速度不会太高？
南六代机的机身轴线到机翼边缘的连线夹角是29.5度左右，而马赫锥角的粗略关系是arcsin 1/M，2马赫时对应锥角是30度，3马赫时对应锥角是19.5度。为了突破空气阻力，设计达到2.5-3马赫以上高速的战机机头都会非常尖锐，并且尽可能增加自己的长细比，让自己躲在机头拉出的激波后方，南六代机显然完全不符合3马赫飞机的设计基本概念。
🔻实际上南六代机的设计正常最大巡航速度就是在2马赫以下，2.5马赫都不可能。极速也不会高出2马赫多少。可以去看看真正飞3马赫以上的SR71和XB70，它们的机头尖锐程度和机身细长比是多少。https://weibo.com/7468233497/P807xccu5

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 13:53
标题: 参考米格25不同速度下的马赫锥

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作者: 大有道 时间: 2025-1-4 13:57
标题: 米格25机翼出马赫锥的速度是2.36，貌似米格25的极限速度号称2.5-3马赫，肯定出了这个范围，但是那个状态付出代价太大而且不可持续

作者: feiren 时间: 2025-1-4 14:25
标题: 25km~35km左右高度的稀薄大气中，对于双三角飞翼体，到底遵从什么规律，未必简单的经验公式就能一锤定音。如果经验公式准确，老美的高超武器、临近空间飞行器为啥总是掉链子？

作者: feiren 时间: 2025-1-4 14:32
标题: 米国25的3马赫的马赫锥角度是18.4度，但是DF17差不多的马赫锥角度可以达到15马赫。也就是说，同样的马赫角，不同气动结构，到达临近空间后，可能对印的速度可能是5倍，或者至少是两三倍

作者: feiren 时间: 2025-1-4 14:35
标题: 巡航高度提高16km，阻力降低10倍，如果选择高升阻比的双三角飞翼，可以同时兼顾减阻、省油、高速（M2~2.5超巡）

作者: feiren 时间: 2025-1-4 14:37
标题: F22号称的M1.6~1.7巡航，实际上有市场、高度等限制，实际用得上的也就M1.5~1.6左右。J36在临近空间，至少可以达到1.8~2.0超巡，导弹发射高度比F22至少高10km，动力射程更大

作者: feiren 时间: 2025-1-4 14:39
标题: F22如果深度改造，增加先进光学探测系统，重量、体积、电源等各方限制很大，研发装备周期也很长。J36如果对付F35，巡航高度相差12KM以上，导弹初始动能相差0.8马赫以上，完全是碾压。

作者: 东风吹2493 时间: 2025-1-4 14:40
鼎

作者: 银杏叶飘20241226 时间: 2025-1-4 14:42
键盘侠

作者: 无精打采 时间: 2025-1-4 14:45
标题: 网上在36的超高速性能上大都以SR71类比，好像美帝做不到的事情东大也不行。

作者: 孤寂北狼 时间: 2025-1-4 14:46

作者: 无精打采 时间: 2025-1-4 14:49
标题: 单独写篇文章吧

作者: 西域老农 时间: 2025-1-4 14:53

作者: 超声速2021 时间: 2025-1-4 14:53

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:17
标题: 有空可以单独写。再比如嫦娥5号返回舱的头部马赫角，如果按照楼主的经验公式，只能亚音速飞行。但是嫦娥5号用平头飞出了20多马赫的水漂，并没有被激波和高温损坏。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:19
标题: 说明，以嫦娥5号为例，传统马赫角公式对飞行器最大速度低估了20倍以上。因此，不同海拔高度，尤其是临近空间/亚轨道，不能简单的套经验公式，否则是几十倍的航速误差。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:21
标题: SR71和飞翼、双三角飞翼差别很大，只能通过仿真+风洞实验比较。因为拖拉机跑不快，所以兰博基尼跑不快，这个逻辑是不对的。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:23
标题: 本质上还是神话美国，不能实事求是。如果说机头Z方向马赫角，J36的马赫角小于美国/苏联航天飞机。马赫角不但要看水平方向，也要看Z方向。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:26
标题: 如果硬套马赫角公式，看看美/苏航天飞机的机头和驾驶舱，那会得出航天飞机在大气层的速度不能超过M2.0的可笑结论。实际航天飞机驾驶舱20马赫在临近空间并没有被激波摧毁

作者: feiren 时间: 2025-1-4 15:31
标题: 与其用“马赫角”这种刻舟求剑的公式生搬硬套，还不如实事求是，研究J36在临近空间超音速飞行的升阻比。从第一性原理出发，分析J36，升阻比才是关键！

作者: 一万年要争朝夕 时间: 2025-1-4 15:33
最大速度与飞行高度密切相关，要看歼36的任务目标与作战模式，我认为是全能高空超速战斗机。最大速度必定大于3M。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 16:22

作者: 卡通老虎 时间: 2025-1-4 16:52

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 17:16
标题: DF17是火箭发动机，不考虑进气；对于36，临近空间就不要丫丫了...

作者: E型机 时间: 2025-1-4 17:29
标题: 懂了。设计所急需采购一批高精度量角器!

作者: xingxd 时间: 2025-1-4 17:58
标题: 说的对，新材料、新工艺等对气动的影响，在以往的所谓常识里根本无法解释

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:07
标题: 考虑进气为啥就不行？临近空间空气密度小、同等超巡速度阻力小，只要升阻比合理，那么发动机推力需求也小，为何不能平衡？

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:12
标题: 关于飞行高度和大气密度：
https://weibo.com/2391576577/P7yrkkA52标准大气中密度与海拔高度的关系，以及马赫数2飞行时动压与海拔高度的关系
密度降低会导致进气流量和推力降低，动压降低会导致升力降低
从25到30km，高度增幅只有20%，但密度下降幅度是54.1%超过一半，飞行器动压下降幅度也超过一半
所以25km跟30km的差距比很多人直觉上想象的要大

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作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:14
标题: 关于飞行高度和大气密度：
标准大气中密度与海拔高度的关系，以及马赫数2飞行时动压与海拔高度的关系
密度降低会导致进气流量和推力降低，动压降低会导致升力降低
从25到30km，高度增幅只有20%，但密度下降幅度是54.1%超过一半，飞行器动压下降幅度也超过一半
所以25km跟30km的差距比很多人直觉上想象的要大 https://weibo.com/2391576577/P7yrkkA52

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:17
标题: 这个曲线只是根据简单的空气密度和海拔高度的关系拟合的，忽略了复杂的气动外形影响。换而言之，气动外形和动力特性无关的飞机才试用这种一根筋曲线。如果飞机特性都按照这种简单函数，那还要杨院士这样的国师干啥？

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:19
标题: 这个曲线只是根据简单的空气密度和海拔高度的关系拟合的，忽略了复杂的气动外形影响。换而言之，气动外形和动力特性无关的飞机才适用这种一根筋曲线。如果飞机特性都按照这种简单函数，那还要杨院士这样的国师干啥？

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:21
标题: 这个简单公式，除了忽略了复杂气动外形设计对发动机进气的影响之外，还忽略了空气密度降低可以降低飞机飞行阻力，从而降低单位航程的油耗这一重大特性。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:22
标题: 简而言之，对气动外形的复杂性和临近空间稀薄大气的减阻、省油效应忽略不计。最重要的几个因素都能忽略掉几个，那这种简单公式有啥意义？

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:23
标题: 我的观点是：凡事需要用空气作为氧化剂的，临近空间什么的就不要想了，这种事情还没有发生过，大家各自保持自己的观点，让时间证明吧

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:23
标题: 哈哈，建议鹰酱开除空气动力学专家，风洞实验也不用了。直接套用1976年美国标准大气表就可以指导飞机设计了。飞机设计难度直接降低几十个量级。

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:25
标题: 为什么需要用空气作为氧化剂的，临近空间就不要想了？MIG25，MIG31，几十年前的涡喷、涡扇技术，配合几十年前的落后的升阻比设计，在25km以上的临近空间也照样飞超音速。难道这种事情没有发生过？

作者: feiren 时间: 2025-1-4 19:27
标题: 再举一个例子，被DF21D淘汰到2线的，代表十几年、二十年前落后技术路线的DF100巡航导弹，吸气式发动机，临近空间可以飞4马赫，现在因为技术落后快淘汰了。这可是很古老的技术！难道DF100不存在？

作者: eadi 时间: 2025-1-4 19:27
标题: 这个所谓的马赫锥有北航的研究生批判了，微博名：方向舵舵机改，里面有超音速飞机后掠角计算公式，有兴趣的去看看吧

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:28
标题: 那个是上面一级的冲压发动机，后端在低海拔做动力的

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:29
标题: 还有毛子的锆石，进化版本的布拉莫氏

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:31
标题: 美帝的高超开始搞的超压冲燃，不是没有搞成？前段时间成功的暗鹰，是火箭发动机

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:32
标题: 貌似F100的飞行高度不是很高。开始速度是用火箭发动机达到的

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:36
标题: 米格25/31的最大速度和最大飞行高度，还是客观看待吧，
本帖最后由大有道于 2025-1-4 19:40 编辑

作者: 坚挺 时间: 2025-1-4 19:37

作者: 大有道 时间: 2025-1-4 19:43
标题: 中远距离的高超弹，都是火箭发动机，冲压发动机路线已经淘汰了。

作者: kls1980 时间: 2025-1-4 19:45

作者: E型机 时间: 2025-1-4 20:50
标题: 所以飞得越高，阻力越小。高空高速的难度不在于什么“马赫角”，而是高空舵面失效。

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