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标题: 转：对成六基本性能的分析， [打印本页]

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 12:47
标题: 转：对成六基本性能的分析，
12月26日，成飞的我国第六代歼击机首飞。这是我国第一次在空军主战装备实现对美跨代领先，是一件令人振奋的喜事。不过因为三发构型引人遐想，什么冲压发动机、旋转震爆发动机、3马赫速度、飞出大气层等不靠谱的说法接踵而至。你们也别瞎猜瞎想瞎说了，我用基本航空知识给你们简单做个分析。

1、尺寸
西方人不愿意承认空中优势旁落，所以总把咱们的战斗机说成是战斗轰炸机。20出来的时候西方人估计长度23米起飞重量40吨。同样的，很多西方军事评论认为36长度26米翼展26米。这种数据就当玩笑看看就行了。
从视频上看，长度要比20S长一点，翼展则明显大得多。根据20的长度21米、翼展13.6米估算，36的长度估计在23米，翼展18米。根据20空重18吨估算，36的空重应该在24吨左右，内油大概18-20吨，空战起飞重量45-47吨。

2、发动机
从流出的尾部照片看，三台发动机的喷口一样，应该是三台相同的发动机。试飞可能是窝扇10，列装应该是窝扇15，后期可能会改成传说中的推重比12的变循环发动机。三发构型并不新奇，也不先进，更像是新一代发动机没有定型之前为了设计出大航程战斗机而采用的应急方案，代价是维护成本会很高。

3、速度
估算速度，一看进气道，二看激波锥。
36的机身两侧用了两个加莱特进气道，背部用了一个蚌式进气道。加莱特进气道和蚌式进气道都属于固定进气道。蚌式进气道的优点是结构重量轻，隐身性能好。加莱特进气道的优点是适应速度比蚌式进气道高0.1马赫。蚌式进气道的总压恢复系数在1.8马赫以上时会出现大幅度下降，对应的发动机推力也会大幅度下降。加莱特进气道的总压恢复系数在1.9马赫以上时也会出现大幅度下降。20的最大速度大约2.0马赫，F22的最大速度大约2.1马赫。最大速度大于2.1马赫的飞机，无论是苏27、米格31还是F15、SR71，都采用了可调进气道。因此根据36的进气道估算，最大速度不太可能超过2.1马赫。
超声速飞行，机头会产生激波锥。激波锥的半顶角叫马赫角。
马赫数=1/sin马赫角
飞机的机翼必须在激波锥之内。如果在激波锥之外被激波冲击，控制会受影响。根据翼展估算马赫角应该是30度左右，对应的马赫数就是2。看看类似构型但是确定飞高速的鸣镝19，翼展和机身长度的比远远小于36。36的翼展咋都不像飞高速的机型数据。
所以歼36的最大速度不大可能超过2.1马赫。对应的，升限应该在20000米以下。

4、航程
飞翼式布局的两大优势，一是隐身性能好，二是升阻比高。升阻比高，产生相同的升力，阻力小，油耗低。而且飞机越大升阻比更容易高。根据F22内油9.7吨航程3000公里估计，36的内油翻了一番，航程估计能有5000公里。如果后期换变循环发动机，亚音速飞行更省油，航程应该能过6000公里。F22的超巡航程大约1000公里。36的超巡航程估计有1800-2000公里。变循环发动机对超巡航程影响不大。

5、隐身性能
36和20比少了前翼、尾翼、腹鳍。这些翼面都是巨大的雷达反射源。再加上更新的吸波材料，36的隐身能力肯定更上一层楼。前向的雷达反射面积未必下降很多，但是侧向和后方的雷达反射面积肯定有数量级级别下降。基本可以说实现了全向隐身。同时对分米波和米波的隐身能力也远优于五代机。

6、航电
航电是保密程度最高、最没办法聊的。不过根据公开信息可以聊两点。
一是材料。美军开始逐渐普及氮化镓功率器件，我国的氮化镓已经开始做手机充电器了。下一代氧化镓功率器件，貌似只有咱们在发展，并且开始小批量试生产了。36未必能赶得上，但未来的改进型一定能用到最先进的功率器件。
二是设计思路。从20S开始，隐身战机就被当做电子战中心节点来用，增加了强大的电子侦查和干扰能力。36应该也会延续这一思路，具备超强的电子战能力。

7、应用场景
看到36这种大型远程战斗机，首先想到的就是美国常规军力当中对咱们威胁最大的组合，战略轰炸机+LRASM反舰导弹。一架B-1B可以带24枚LRASM，四架B-1B就可以实现96枚导弹饱和攻击，对我台海登陆船团造成重大威胁。LRASM反舰导弹反舰导弹的射程可能有800公里，也就是说对B-1B拦截的距离至少要达到1000公里。这个拦截距离用20太勉强，咱们也没啥其它反制手段。在料敌从宽的极限条件下，咱们有可能只挨打没法还手。歼36这种远程战斗机几乎完美适配这一战场环境，非常适合前出2000公里在菲律宾和台湾岛以东的广袤海域猎杀美国的战略轰炸机。
另外36也可以作为空中战役的核心节点，指挥无人机群完成对空对地打击任务。
不要拿F22和36比。虐杀F22那是沈飞的那架飞机的任务，36怕是不惜得干这事。

8、总结
歼36是我国在飞控技术、隐身技术和航电技术取得跨代式进步后，根据太平洋地区战场环境和敌军战术优势设计的一款针对性极强的第六代战斗机。因为发动机发展落后导致被迫采用三发构型，有点应急之嫌。不过其它技术方面的优势能够对现有战斗机形成跨代优势，不愧为六代机的标杆。https://weibo.com/1066797760/P7h8O8BqV

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 12:50
标题: 超巡速度1.7-1.8马赫，最大速度不超过2.1马赫，升限在20000米以下。

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 12:59
标题: 3D打印就是快。

作者: 军师 时间: 2024-12-31 12:59
基本认同这个估计，我认为升限超过2万米

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 13:02
标题: 发动机发展落后导致被迫采用三发构型，有点应急之嫌。不过其它技术方面的优势能够对现有战斗机形成跨代优势，不愧为六代机的标杆。

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 13:06
标题: 很好奇以后我们对标XA100的变循环出来了，会不会改两发？

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 13:39
标题: 其实三发最大的问题还是背部进气道：高速情况下，气流冲击力大，稍微有一点仰角就过载限制了，对超音速机动性影响不大。亚音速情况下偶尔拉大仰角，中间的发动机喘震，两边发动机正常工作，短时间应付一下。

作者: LantianYY 时间: 2024-12-31 13:44
不知道有些人吹双三指标有什么用，花那么大代价冲过热障却要牺牲隐身，而且现在的防空导弹打双三目标并不难。开着加力飞3马赫红外信号完全藏不住的。要么不过热障不加力隐身超巡，要么直接5马赫以上超出绝大部分防空导弹拦截包线，后者是专业的高超飞机负责了，那个不用考虑隐身

作者: 超声速2021 时间: 2024-12-31 14:07
标题: 这个人有水平！写的好。不是没基础没概念的的乱飞。。速度2.1马赫（我写的是2.0），航程5000（我写的是5500）。全向隐身。“完美适配这一战场环境，非常适合前出2000公里在菲律宾和台湾岛以东的广袤海域。”

作者: 超声速2021 时间: 2024-12-31 14:09
标题: “三发构型并不新奇，也不先进，更像是新一代发动机没有定型之前为了设计出大航程战斗机而采用的应急方案”----这句写的特别好。这谁写的？行家！
本帖最后由超声速2021 于 2024-12-31 14:11 编辑

超声速2021 发表于 2024-12-31 14:07

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 14:10
标题: 配备长度6.5米的超远程空空导弹，妥妥的空优战机，完全没有战轰基因。

作者: 军师 时间: 2024-12-31 14:13
标题: 对啊，仰角稍大进气道口气流可能就与机身分离了，形成涡流，所以机背进气适合B2这样的四平八稳的飞机，真好奇36机是怎么解决这个问题的？

作者: 超声速2021 时间: 2024-12-31 14:19
标题: “升限20000以下”----我可没讲过升限，但他说的很准！不是看到这句我害有点以为他有点抄我，这什么人啊？

超声速2021 发表于 2024-12-31 14:09

作者: shawj 时间: 2024-12-31 14:20

大有道发表于 2024-12-31 12:47
12月26日，成飞的我国第六代歼击机首飞。这是我国第一次在空军主战装备实现对美跨代领先，是一件令人振奋的喜事。不过因为三发构型引人遐想，什么冲压发动机、旋转震爆发动机、3马赫速度、飞出大气层等不靠谱的说法接踵而至。你们也别瞎猜瞎想瞎说了，我用基本航空知识给你们简单做个分析。

1、尺寸

作者: 超声速2021 时间: 2024-12-31 14:36
标题: “不要拿F22和36比。虐杀F22那是沈飞的那架飞机的任务，36怕是不惜得干这事。”----这是你的转帖里他说的

大有道发表于 2024-12-31 14:10

作者: 超声速2021 时间: 2024-12-31 14:39
标题: 背部不对，，现在流露的图片或视频里都没有背面。但他这个明显不对劲

作者: 火星仔 时间: 2024-12-31 14:43

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 14:47
标题: 美国常规军力当中对咱们威胁最大的组合，战略轰炸机+LRASM反舰导弹。一架B-1B可以带24枚LRASM，四架B-1B就可以实现96枚导弹饱和攻击，对我台海登陆船团造成重大威胁。成六主要应对的是这种组合...

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 14:48
标题: WS15貌似已经量产，配备WS15的成六5年左右能不能成军？外部压力太大了......
本帖最后由大有道于 2024-12-31 14:49 编辑

作者: xingxd 时间: 2024-12-31 15:22
标题: 按以往的基础常识去分析，肯定会低估6代机的性能指标。因为以往的基础常识是有效的，那么高超风洞就没必要搞了，超算用以往常识算算就行了；新材料搞出来不能超出原有的指标，能称为新材料嘛；那些新体制发动机也是如此。
有那么多新东西，还超不出以往常识带来的性能限制，几十年的研发不是白搞了？

作者: xingxd 时间: 2024-12-31 15:33
标题: 现有的机载空空导弹，打双三目标的不可逃逸包线是怎样的？双三的六代用空空导弹打4、5代战机和B2之类的高价值目标，其不可逃逸包线又会增大多少？

作者: 气吞山河 时间: 2024-12-31 15:47
标题: 其实楼主你可以推荐写这文的民科，去看看王海峰总师发的文章，他就不会出现什么最大速度居然不高于2.1马赫的谬误了。
本帖最后由气吞山河于 2024-12-31 15:51 编辑

作者: 气吞山河 时间: 2024-12-31 15:51
标题: 不会连王海峰的科普文都读不完读不懂吧？
本帖最后由气吞山河于 2024-12-31 16:43 编辑

作者: 老老狐狸 时间: 2024-12-31 15:52
标题: 对。老王，老杨，两位大神的论文和访谈在那儿，人视而不见啊。再说了，老王评院士介绍的主要成果有哪些?对比一看，不就清楚了。
为啥座舱玻璃涂黑?有先例的。

作者: 气吞山河 时间: 2024-12-31 15:59
标题: 有些人是喜欢死命往高吹，上面有几个则喜欢死命往低说，都属于脱离实际逻辑和需求，只顾自己一厢情愿猜想的类型。

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 16:02
标题: 看了啊，你都看懂了吗？
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... a1bf6c&scene=27

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 16:06
标题: 他哪里说最大速度远高2.1马赫？

作者: 气吞山河 时间: 2024-12-31 16:08
标题: 难道看文只会通篇找个某数字，不会自己理解思考？既然说看了却找不出这位民科的谬误，那就属于道不同不相为谋，不用再白费口舌了。
本帖最后由气吞山河于 2024-12-31 16:50 编辑

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 16:11
标题: 帖子下面有链接，你多研究一下就知道人家是不是民科，还有，我也是民科，不知道你是什么科？大家都是爱好者，好好交流吧

作者: ddr266 时间: 2024-12-31 16:15

作者: qmgyc 时间: 2024-12-31 16:21
标题: 在防空弹打双三目标之前，别人就不会先把防空平台掀了

作者: 太史慈 时间: 2024-12-31 17:29
标题: 本文最大的缺点就是说三发增大航程，其实相同机体不是两发比三发省油吗？

作者: 烈火中永生 时间: 2024-12-31 17:45
背部进气道前不是DSI，是激波锥。

作者: 嘀咕 时间: 2024-12-31 18:46
标题: 要是这个数据，611的总师要被拉去踩缝纫机的

作者: wormwang 时间: 2024-12-31 18:50
标题: 5，7马赫也没意义。萨德ER最大11.7马赫，射程600公里。还是需要高隐身

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 18:53
标题: 还是没有解决大迎角背部进气的问题。

作者: LantianYY 时间: 2024-12-31 19:02
DSI没激波锥？？别忘了唇口是前掠的，有鼓包和前掠唇口的仅有DSI。
SS-N-22的激波锥进气道，注意有附面层隔道，唇口不前掠

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 19:04
标题: 这个指标，把歼二十改一把就能够的着，何苦大动干戈。

作者: eadi 时间: 2024-12-31 19:12
本帖最后由 eadi 于 2024-12-31 19:18 编辑

基本这样了，要对付时间敏感和空间敏感目标，要保证速度快，超音速机动强，1.5M的大航程巡航三发和飞翼必不可少，以人类目前的科技，这么大推力的低函道高推重比发动机还做不出来，老妹也不行，弄三发也是无奈之举

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 20:03
标题: 说不定歼二十现在就能超过这个指标。

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 20:08
标题: 20航程不够，弹舱无法携带超远程空空弹，看文章“7、应用场景”

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 20:25
标题: 只为这一条的话那是妥妥的骗金费，总师应该拉出去打靶。

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 21:03
标题: 看来是对速度不满意，文章中“3、速度”有详细分析，多讨论逻辑...

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 21:40
标题: 你列举的这些指标怎么对F22/F35达成跨代压制？

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 21:52
标题: F35不能够超巡，F22的电子系统比F35低了一代，成六全方位的隐身+先进的雷达和红外等电子系统带来的超态势感知+超远程空空导弹+大航程和超巡，这些还压制不了？

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 22:07
标题: 没有代差

作者: 大有道 时间: 2024-12-31 22:23
标题: 你说得很对，所以总师应该拉出来打靶...

作者: 犀牛角 时间: 2024-12-31 22:36
标题: 你总结的那些指标连5.5代都算不上，真要这样该打靶的远不止总师。

作者: 龙腾 时间: 2024-12-31 22:58
标题: 极速不过2.1，高度不超20000，这样的指标还有何必要搞六代

作者: Omega999 时间: 2025-1-1 12:12
这人就是成黑和他说啥，N年前他就在BB什么风水气动J20超音速不行不好了，不知道被打脸多少次了，早前超大捧起来

作者: 我不是元芳 时间: 2025-1-1 20:53
我觉得有可能有亚燃冲压发动机，或者旋转爆震发动机，大老六最终可以达到极速三马赫，高空巡航达到2-2.5之间，中空1.7-1.9之间

作者: jingp 时间: 2025-1-1 21:20

作者: dsaa 时间: 2025-1-1 21:43
标题: 我前天就提出了具体使用场景，就是应对台海航渡威胁的
http://www.top81cn.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1310672

作者: 孤寂北狼 时间: 2025-1-2 17:57

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