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标题: 我说为什么临汾旅一直让人感觉奇奇怪怪呢 [打印本页]

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 10:32
标题: 我说为什么临汾旅一直让人感觉奇奇怪怪呢
这么厉害的荣誉称号，但是一直给人姥姥不疼舅舅不爱的感觉，却又历经若干次军改坚持了下来，刚才百度了一下，原来这个称号后还有这么多的故事。

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-12 11:08
标题: 还有这么多的故事——愿闻其详

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:24

不死鸟 发表于 2024-10-12 11:08

百度一下，第一页就有关于临汾旅称号的争议

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作者: 东风吹2493    时间: 2024-10-12 11:27
我五一去山西，专门去临汾带了一晚，就是想看下为啥打临汾那么难？其实地势总体很平缓，有条河。和出租司机交楼一下，也没弄明白

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作者: 东风吹2493    时间: 2024-10-12 11:28
两个错别字，手机不会改

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:33

东风吹2493 发表于 2024-10-12 11:27
我五一去山西，专门去临汾带了一晚，就是想看下为啥打临汾那么难？其实地势总体很平缓，有条河。和出租司机交楼一下，也没弄明白

攻坚力量不足，城墙比较坚固。攻占临汾的故事小时候留看过，因此对挖地道大爆破特别着迷，后来看了详细的报道才知道非常艰难，挖的地道基本都被破坏了，

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:35

哈皮牛爷 发表于 2024-10-12 11:33
攻坚力量不足，城墙比较坚固。攻占临汾的故事小时候留看过，因此对挖地道大爆破特别着迷，后来看了详细的报道才知道非常艰难，挖的地道基本都被破坏了，

而且直到爆破成功才相信成功了，因为当时地道里塞满了炸药，一到被敌人发现弄一下就惨了。不容易。印象中好像还被敌人狙了一个旅长

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:36

东风吹2493 发表于 2024-10-12 11:28
两个错别字，手机不会改

俺也是，手机发帖，错字连篇，还不会改

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:40

哈皮牛爷 发表于 2024-10-12 11:35
而且直到爆破成功才相信成功了，因为当时地道里塞满了炸药，一到被敌人发现弄一下就惨了。不容易。印象中好像还被敌人狙了一个旅长

虽然临汾旅作战很勇敢，但是他们成功也是一种机遇，因为就他们挖的地道没有被破坏，用来爆破了，当然就是他们先进去了。后来看影视剧，不知道是否是史实，他们是在作为掩护的地道下面又挖了一层地道，让上层地道吸引敌人火力，才成功的

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-12 11:43
标题: 这是军委直接授予称号的唯一旅级部队

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:45

不死鸟 发表于 2024-10-12 11:43

你还是没看我说的那篇文章。应该说是军委同意授予而不是军委授予，即便是这一点都被质疑了多少年，哪怕徐帅说了都被算作孤证。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 11:47

哈皮牛爷 发表于 2024-10-12 11:45
你还是没看我说的那篇文章。应该说是军委同意授予而不是军委授予，即便是这一点都被质疑了多少年，哪怕徐帅说了都被算作孤证。

不过在徐帅遗物里发现可做证明的电报也是真幸运啊，可见在徐帅心里，这也是个事。

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-12 11:56
标题: 请给你那篇文章的链接

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 12:00

不死鸟 发表于 2024-10-12 11:56

我手机，不会贴链接，刚才百度了一下，关于此事的说法一大把

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作者: 孤寂北狼    时间: 2024-10-12 16:27

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作者: 大茶杯    时间: 2024-10-12 16:39
标题: https://m.163.com/dy/article/IAB83DNL0523IM8R.html
是不是这个“这份珍贵文件披露后，临汾旅后人感慨：历史终于得到澄清了！”

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作者: 大茶杯    时间: 2024-10-12 16:39
标题: 是不是这个“这份珍贵文件披露后，临汾旅后人感慨：历史终于得到澄清了！”

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-12 16:41

大茶杯 发表于 2024-10-12 16:39
是不是这个“这份珍贵文件披露后，临汾旅后人感慨：历史终于得到澄清了！”

不知道，反正非常之举会有争议是必然的，所谓名不正言不顺。

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作者: 壮丽山河    时间: 2024-10-12 16:59

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作者: 一孔    时间: 2024-10-13 07:53
标题: 荣誉授予非常谨慎，团一级就不多，师旅一级就这一个。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 07:57

一孔 发表于 2024-10-13 07:53

授予级别太大得部队一旦改革起来就不方便。师旅级自己弄的号称比较多

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 08:00

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 07:57
授予级别太大得部队一旦改革起来就不方便。师旅级自己弄的号称比较多

像秋收起义红二团，某某红军师这样的算荣誉称号吗？

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作者: 一孔    时间: 2024-10-13 09:29
标题: 不算的。济南第一第二团，是真的。维县团都不算。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:31

一孔 发表于 2024-10-13 09:29

那么说，团级以上的，多数不算，相当于一个代表资历或者履历的东西，有的就是沾下级的光

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:32

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 09:31
那么说，团级以上的，多数不算，相当于一个代表资历或者履历的东西，有的就是沾下级的光

比如说王杰部队，雷锋部队，李向群部队之类的

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作者: 一孔    时间: 2024-10-13 09:33
标题: 基层多，王杰班没记错的话是老国防部

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作者: 一孔    时间: 2024-10-13 09:34
标题: 阳廷安班，雷锋班。杨根思连等等

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作者: 一孔    时间: 2024-10-13 09:36
标题: 解放战争中各野司发的基层的，基本上算。到团以上，需要军委认。179也是找到了认可电报才算。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:39

一孔 发表于 2024-10-13 09:36

是啊，也是有道理的，拿临汾旅的这个来讲，可能从局部来讲，是很大的功劳，但是从整体来讲，可能比这功劳多了去了，不由军委统一掌握，即便给了，也不能服众啊，临汾旅这个，感觉也是放在全军，有些不服众的味道，所以认可起来才这么艰难。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:41

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 09:39
是啊，也是有道理的，拿临汾旅的这个来讲，可能从局部来讲，是很大的功劳，但是从整体来讲，可能比这功劳多了去了，不由军委统一掌握，即便给了，也不能服众啊，临汾旅这个，感觉也是放在全军，有些不服众的味道，所以认可起来才这么艰难。

基层反而更能服众，人家整班整连的都打光了，授称不为过

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作者: 我就是    时间: 2024-10-13 09:44
标题: 看过回忆录，各部都在争，都挖了几条，因为有先前的经验，知道对方会采取反地道作战，都想了办法，有运气的成分。记得23旅最后成功的是2条地道，同时另外一个旅的一条也成了。现在那些书都霉烂了

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:48

我就是 发表于 2024-10-13 09:44

阎锡山那边采取的反地道的方法也很给力，所以能够成功也是侥幸，而且时提前开展的，怕晚了这两条也保不住了。没看过史料，看影视剧，有的说是阎锡山指点的，有的说是有留用的日军军官指点的。

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作者: 我就是    时间: 2024-10-13 09:52
标题: 有特殊意义，在装备远远不足、兵力优势不大的情况下攻歼坚固设防城市给其他战略区部队提供了一个范例。类似（当然重要性不如）苏中七战七捷给全国各战略区提供依托解放区内线作战的光辉范例。主席1948年长春围城战给东野指示电就提了

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:56

我就是 发表于 2024-10-13 09:52

应该是基于这一点，中 央才认可了，其实也是对老帅们的一种尊重吧。否则，那个万岁军，即便是私底下也不能这么称呼吧。

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作者: 我就是    时间: 2024-10-13 09:56
标题: 地道战，中国自古就有。小时候住平房，后面一家自建房，老人是原冯玉祥西北军炮兵，他就给我讲过，挖坑大缸听音的办法。肯定是前辈传下来的。当时对付地道最难的是发现，这是当时最有效的手段

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 09:59

我就是 发表于 2024-10-13 09:56

小时候看历史故事就有，水缸听音，古代兵书上就有

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:00

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 09:59
小时候看历史故事就有，水缸听音，古代兵书上就有

好像宋朝人就特别擅长这个

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作者: 我就是    时间: 2024-10-13 10:05
标题: 是怕被发现，但是事后想想，完成了就很难被发现了，因为没有声音了。

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-13 10:08
标题: 叶挺独立团不是荣誉称号而是历史传承

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-13 10:10
标题: 万岁军是有彭德怀的签名确认的

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:11

我就是 发表于 2024-10-13 10:05

这个问题我也想过，我还想过，是不是过虑了啊，敌军要是知道装了炸药了，他们反而不敢炸了吧，炸了不是帮了我们的忙了么，后来仔细一想，人家也是不傻，不炸，不会把地道挖通了把炸药搬走么

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:12

不死鸟 发表于 2024-10-13 10:10

在授予三十八军万岁军称号的文件上的签名？

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-13 10:15
标题: 二次战役后对38军的嘉奖电报的签名

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作者: 我就是    时间: 2024-10-13 10:15
标题: 是啊，万岁军，应该是彭总个人感情的流露吧，对前面对38骂的有点过分，这次立功又对战胜霉菌树立信心很重要

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:16

不死鸟 发表于 2024-10-13 10:15

授称万岁军？

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作者: 不死鸟    时间: 2024-10-13 10:17
标题: 我军历史上唯一一个被称呼万岁的军

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:18

我就是 发表于 2024-10-13 10:15

据说不是写了三十八军军万岁么，这就是一句表扬的话，不是授予三十八军万岁军的称号吧。

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:20

不死鸟 发表于 2024-10-13 10:17

按照你的逻辑，主席还说过人民万岁，解放军是人民子弟兵，所以解放军都是万岁军呢，而且有多少老百姓也喊过解放军万岁，统计起来，人民也说解放军是万岁军。不比彭总那个档次高多了

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:22

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 10:20
按照你的逻辑，主席还说过人民万岁，解放军是人民子弟兵，所以解放军都是万岁军呢，而且有多少老百姓也喊过解放军万岁，统计起来，人民也说解放军是万岁军。不比彭总那个档次高多了

我不知道在批彭总的年代里，这个称呼还有人叫吗？

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 10:22

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 10:22
我不知道在批彭总的年代里，这个称呼还有人叫吗？

或者这个被当做批彭总的理由之一。

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作者: bins    时间: 2024-10-13 11:38
标题: 标准在此，请参考

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 11:41

bins 发表于 2024-10-13 11:38

随便看看行，要是真研读的话，眼晕啊

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作者: bins    时间: 2024-10-13 11:42
标题: 只是告诉您一下英模单位的收录标准

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 11:45

bins 发表于 2024-10-13 11:42

就是越往后授称的权限收的越紧。现在军区战区级别的应该算评先树优而不是授称了吧？

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 11:47

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 11:45
就是越往后授称的权限收的越紧。现在军区战区级别的应该算评先树优而不是授称了吧？

比如说军委授称到连队。其实更厉害，不授则已，一授就是厉害的。

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作者: bins    时间: 2024-10-13 11:48
标题: 现在的英模单位，好像只认军委和各军种的了，战区的不知道还认不认

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作者: bins    时间: 2024-10-13 11:49
标题: 是的，现在宣传报道出来的基本是军委授称的

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作者: bins    时间: 2024-10-13 12:05
标题: 临汾旅

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 13:29

bins 发表于 2024-10-13 12:05

看来正式的称糊是临汾旅，而不是锦旗上的光荣的临汾旅，不过我觉得后者比较酷

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作者: bins    时间: 2024-10-13 13:52
标题: 这里面存在一个先授称，后确认的问题。光荣的临汾旅是华北一兵团授称时的称谓，临汾旅是军委后来同意的称谓

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作者: fzhd916    时间: 2024-10-13 14:42

哈皮牛爷 发表于 2024-10-12 11:35
而且直到爆破成功才相信成功了，因为当时地道里塞满了炸药，一到被敌人发现弄一下就惨了。不容易。印象中好像还被敌人狙了一个旅长

牺牲的是8纵24旅旅长王墉，也就是180师前身，说起来这支部队气运一直不算太好。

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作者: 东风吹2493    时间: 2024-10-13 19:57
对，打临汾就是地道战对攻，据说把老百姓门板都借光了！没有重炮，城墙还真是跟一座绝壁高山一样

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作者: jingp    时间: 2024-10-13 20:41

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 20:45

东风吹2493 发表于 2024-10-13 19:57
对，打临汾就是地道战对攻，据说把老百姓门板都借光了！没有重炮，城墙还真是跟一座绝壁高山一样

打太原是把一野的炮兵调过去得吧

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作者: 哈皮牛爷    时间: 2024-10-13 20:47

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 20:45
打太原是把一野的炮兵调过去得吧

小时候看一些老同志得回忆录，对朱瑞的评价非常好，也很惋惜，但是没有看到专门的传记，后来才知道真是了不起

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作者: kou    时间: 2024-10-13 20:57

壮丽山河 发表于 2024-10-12 16:59

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作者: bins    时间: 2024-10-13 21:48
标题: 调过去的炮兵主力是四野的炮1师

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作者: bins    时间: 2024-10-13 21:50
标题: 确实可惜，打义县，踩中地雷牺牲了

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作者: bins    时间: 2024-10-13 21:56
标题: 四野调过去帮忙的前后有三个炮团
计有日式野炮24门，日式十榴12门，日式十五榴44门，日式十加6门，美十榴12门。

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作者: abc123456    时间: 2024-10-14 09:47

哈皮牛爷 发表于 2024-10-13 20:45
打太原是把一野的炮兵调过去得吧

一野穷的叮当响、哪有炮兵呀、调的是四野的、而且把平津缴获的炮弹带了一部分

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作者: abc123456    时间: 2024-10-14 09:49

bins 发表于 2024-10-13 21:50

悲剧、好像那一片就一颗地雷

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