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标题: 看到楼下提到冰雕连的帖子，想起一件事来请教一下军史专家 [打印本页]

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 09:55
标题: 看到楼下提到冰雕连的帖子，想起一件事来请教一下军史专家
这两年看书关于荣誉称号产生了一些疑问，比如说两不怕，到底是王杰得两不怕是正宗还是驻藏部队的是正宗。还有冰雕连，好像也有其他部队也这么提。还有大渡河连，这个不是从多少年前就说时在驻港部队么，怎么这两年又有其他的部队也这么说了。当然我也看到过同一个荣誉称号分开又合到同一个部队的报道，很有意思。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 09:57
王杰这个也很有意思，具体到人的话就是题王杰，但是说部队的话就是西藏那个，看时间应该是这句话原创于驻藏，然后被王杰说出来而出名吧

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:00

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 09:57
王杰这个也很有意思，具体到人的话就是题王杰，但是说部队的话就是西藏那个，看时间应该是这句话原创于驻藏，然后被王杰说出来而出名吧

主席那个一不怕苦二不怕死到底说的是谁呢？查资料应该是对驻藏部队的

作者: 不死鸟 时间: 2024-10-10 10:01
标题: 宋时轮的女儿说，她爸曾回忆说，当时9兵团的冰雕连为数不少。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:03

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:00
主席那个一不怕苦二不怕死到底说的是谁呢？查资料应该是对驻藏部队的

在给王杰的题词里用了驻藏部队总结出来的两不怕精神？

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:04

不死鸟发表于 2024-10-10 10:01

这是肯定的，不肯只有一个连遇到这种情况

作者: jingp 时间: 2024-10-10 10:10

作者: mttsea 时间: 2024-10-10 10:11
标题: 曾在哪里读到过，有三个连

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:11

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:04
这是肯定的，不肯只有一个连遇到这种情况

小时候，健在的老英雄太多了，电影院有个老爷子就没有耳朵，大人们说就是抗美援朝冻掉的，很普通的一个老爷子，做报告都没做过，因为当年比他牛的人太多了

作者: eadi 时间: 2024-10-10 10:18
刻意宣传东线而不宣传西线，基本可以判定是条牧羊犬，魏巍的最可爱的人写的是西线，由此可见

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:19

eadi 发表于 2024-10-10 10:18
刻意宣传东线而不宣传西线，基本可以判定是条牧羊犬，魏巍的最可爱的人写的是西线，由此可见

东线西线怎么分？

作者: gxws 时间: 2024-10-10 10:22
标题: 西线就是松骨峰三所里,东线就是长津湖

作者: gxws 时间: 2024-10-10 10:22
标题: 因为PLA传统观点,东线是败仗,且是大败

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:24

gxws 发表于 2024-10-10 10:22

东线是不是指的打过三八线又被打回来这段？

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:26

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:24
东线是不是指的打过三八线又被打回来这段？

所以宣传东线就是宣传志愿军打败仗？

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:31

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:26
所以宣传东线就是宣传志愿军打败仗？

我印象中魏巍写的《东方》里就有类似的章节，大部队撤退，小部队打阻击弹尽粮绝深陷敌后之类的。还有部叫做《剑》的小说，也好像有类似的描写。比如说深入敌后去侦察，有志愿军挖的战壕等等

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:34

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:31
我印象中魏巍写的《东方》里就有类似的章节，大部队撤退，小部队打阻击弹尽粮绝深陷敌后之类的。还有部叫做《剑》的小说，也好像有类似的描写。比如说深入敌后去侦察，有志愿军挖的战壕等等

不过当时看了没啥感觉啊，记得那时候不只是我，多数人的观点都是看最后谁赢了，一进一退很正常啊，包括电影文艺作品常见得情节不就是一开始没经验，没有正确的领导，遭到不断的失败么。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:37

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:34
不过当时看了没啥感觉啊，记得那时候不只是我，多数人的观点都是看最后谁赢了，一进一退很正常啊，包括电影文艺作品常见得情节不就是一开始没经验，没有正确的领导，遭到不断的失败么。

记得以前看过一部徐海东大将的传记，印象中最起码早期就他就没胜利过几次么，一遍遍的拉队伍，又一遍遍的失败，但是也不能说人家不行么，能坚持就是牛人啊。顶饿的并不是最后一个烧饼。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 10:44

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 10:37
记得以前看过一部徐海东大将的传记，印象中最起码早期就他就没胜利过几次么，一遍遍的拉队伍，又一遍遍的失败，但是也不能说人家不行么，能坚持就是牛人啊。顶饿的并不是最后一个烧饼。

所谓常胜，是宏观上的整体上的常胜，哪能有微观上的局部上的常胜啊。比如诱敌深入，这个诱敌阶段是胜啊还是败啊？人家敌人又不傻，不伤亡不损失简单装装样子人家能上钩啊，这个情况，一小段一小段的放今天被媒体自媒体一宣传，不就是打脸，牛皮吹破，菜之类的说法么。

作者: gxws 时间: 2024-10-10 11:12
标题: 二次战役总体说都不理想,过高估计自己,过低估计敌人,结果付出巨大代价,敌人主力都跑了,计划的歼灭战打成击溃战

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 11:18

gxws 发表于 2024-10-10 11:12

现在年龄大了，想想小时候政治课本上那一句波浪式前进，螺旋式上升是很有道理的。好多都是在进三步退两步的过程中发展的。

作者: kou 时间: 2024-10-10 11:19

jingp 发表于 2024-10-10 10:10

作者: gxws 时间: 2024-10-10 11:21
标题: 为啥宣传上甘岭,因为在之前一直是UN军不停向北反攻,直到上甘岭把UN打怕了,我军才开始向南反击

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 11:31

gxws 发表于 2024-10-10 11:21

宣传么，就是多唱喜歌战歌了，这是规矩也是人之常情。

作者: fuyongqi 时间: 2024-10-10 11:32
长津湖一是战果有限，没有大批俘虏和缴获，二是自己失误太多，棉衣不足，水门桥，预备力量到不了位等等，实在不好意思说，而老美认为自己是胜利，就像敦刻尔克一样，反而不好意思说三所里。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 11:36

fuyongqi 发表于 2024-10-10 11:32
长津湖一是战果有限，没有大批俘虏和缴获，二是自己失误太多，棉衣不足，水门桥，预备力量到不了位等等，实在不好意思说，而老美认为自己是胜利，就像敦刻尔克一样，反而不好意思说三所里。

没办法，条件就是那样，不能脱离时代背景考虑问题。就比如这两年哟看了不少解放初期的老电影，了解了很多当年的不容易，就想像现在我们笑话别人是小学水平，那个年代文盲遍地，小学就是高学历。有部老电影，合作社打了粮食但是算不了账，连粮食都分不下去，社员们差点饿肚子。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 11:42

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 11:36
没办法，条件就是那样，不能脱离时代背景考虑问题。就比如这两年哟看了不少解放初期的老电影，了解了很多当年的不容易，就想像现在我们笑话别人是小学水平，那个年代文盲遍地，小学就是高学历。有部老电影，合作社打了粮食但是算不了账，连粮食都分不下去，社员们差点饿肚子。

上甘岭，以前我们都关注的是战士作战的英勇，这两年我看的一篇回忆录中说除了事先挖的坑道外，另外也跟事先储备了很多物资有关，不光弹药粮食，就连枪支都多储备了很多，因为在那种强度下，很多枪支很快就打废了，这就跟后方的物资保障是有关的，特别是新中国成立后拥有的虽然不算强大但是毕竟是一定数量的兵工生产能力有关。其实上甘岭能坚持下去，一开始指挥人员也是没想到的，因为在国内打仗的时候，家底还没这么厚实。抗美援朝真的是给我们国家的带来了很多收获。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 11:46

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 11:42
上甘岭，以前我们都关注的是战士作战的英勇，这两年我看的一篇回忆录中说除了事先挖的坑道外，另外也跟事先储备了很多物资有关，不光弹药粮食，就连枪支都多储备了很多，因为在那种强度下，很多枪支很快就打废了，这就跟后方的物资保障是有关的，特别是新中国成立后拥有的虽然不算强大但是毕竟是一定数量的兵工生产能力有 ...

打淮海后勤是老百姓用小车推，而打辽沈好多就是火车运的，西北更困难，兵员补充都是问题，到我们山东来补充兵员，所以后来好多山东老乡在西北。

作者: snowleopard 时间: 2024-10-10 12:27

作者: tanke01 时间: 2024-10-10 15:19
标题: 一不怕苦、二不怕死是第18军53师155团2连在修筑康藏公路时提出的口号，所以现驻藏某合成旅称之为“两不怕旅”

作者: tanke01 时间: 2024-10-10 15:19
标题: 王杰同志用生命践行了两不怕精神！

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:21

tanke01 发表于 2024-10-10 15:19

然后主席把这个精神题词给了王杰？

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:23

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 15:21
然后主席把这个精神题词给了王杰？

主席说的那句赞同两不怕精神的是说得驻藏部队

作者: tanke01 时间: 2024-10-10 15:28
标题: 是的

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 15:23
主席说的那句赞同两不怕精神的是说得驻藏部队

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:30

tanke01 发表于 2024-10-10 15:28

大渡河的那个呢？

作者: tanke01 时间: 2024-10-10 15:33
标题: 那个连队在驻港部队。

作者: wn257 时间: 2024-10-10 15:35
标题: 毛主席语录：我赞成这样的口号，叫做"一不怕苦、二不怕死"

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:37

tanke01 发表于 2024-10-10 15:33

对啊，可是这两年又有肯定不是驻港部队的也提大渡河，就这两年得事，不知道咋联系起来的，额，想起来了，那个一个称号分给两个连队的好像叫做马江水英雄连，本来各叫各的也行，结果军改时又分到同一个部队了，合并一下也行啊，还俩连，这不是制造矛盾么。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:39

wn257 发表于 2024-10-10 15:35

这句话很有名，小时候很多建筑物↑都有，大门两侧的强上也有

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:45

哈皮牛爷发表于 2024-10-10 15:39
这句话很有名，小时候很多建筑物↑都有，大门两侧的强上也有

冰雕连，不是正式的荣誉称号吧，所以会有冲突

作者: 孤寂北狼 时间: 2024-10-10 15:56
标题: 抗美援朝军史研究者王正兴的文章里曾考证过，至少有3个连的番号能证实。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 15:58

孤寂北狼发表于 2024-10-10 15:56

那冰雕连是不是正式授称的荣誉称号呢？

作者: 孤寂北狼 时间: 2024-10-10 16:04
标题: 不是。没有这个荣誉称号，“冰雕连”只是民间军史研究者的说法。

作者: 哈皮牛爷 时间: 2024-10-10 16:08

孤寂北狼发表于 2024-10-10 16:04

现在连队的确也是大这面旗帜，其实也没必要太执着，表示一种精神得继承也很好。

作者: tzs1976 时间: 2024-10-10 20:11
冰雕连是志愿军精神的一种体现，但是在军事指挥和后勤上，这是一种失败

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