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2022-4-4 10:18 上传
在早些年的中国互联网上，不对，应该说迄今为止，针对歼15继任者的猜测可谓是层出不穷。但是无论是在哪个平台也好，还是哪个论坛也好，最终又会演变成为航母舰载机的中重之争，支持歼20海军舰载型的和“鹘鹰”海改的旗帜鲜明地被分成了两派，在列举各种资料论证后，最终总是会不可避免地变成一场骂战。
值得注意的是，就在前几日，疑似中国海军新一代舰载机的绿皮飞机再次亮相于公众视野当中。 不同于此前的模糊照片，此次公开的图像资料大大方方的将细节都展示无遗，就比如说该机的长度已经可以明确测量，达到了令人汗颜的18.5米，相较于美军现役的经典四代隐身重歼F22仅相差0.2米。相较于于任何一架FC-31原型机，新歼的机首下方极其显著地出现了EOTS光电窗口，这或许也能从侧面证明它已经“上了户口”。不过颇为遗憾的一点是，在它身上依旧没有出现侧弹仓/预留侧弹仓的迹象，这或许是针对太平洋战区所需的高作战半径的一种妥协，这一点和针对机体的大尺寸也对应上了。当然，也有一种可能性是由于所配备的发动机直径过长，导致机体不得不作出相应放大，不过这个可能性并不高。而这一系列改动，恰巧也说明了一件事，曾被不少人唾骂不已的“中型机陷阱”，在新海歼上得到了完美的规避。 实际上，如果单纯从项目进度来看，鹘鹰和现有的新一代舰载战斗机，绝不可能是继承关系，而是在已有的技术基础上研发的另一种新型歼击机。 因为按照研发流程，首先是由用户（PLAN）向设计所发出需求，随即专家组组织可行性论证，然后进入下一轮方案论证，然后进入工程样机阶段，期间用户会提出关键指标。如果采用的是多方竞标流程，在工程设计阶段用户将会对不同院所的方案进行评比，最后在图纸上完成拍板，进入工程样机制造，然后设计定型，生产出一批样机交由用户使用后，再进入大规模生产阶段。
就以歼20的研发流程举例，最早预研发可追沭到上世纪八十年代末期。而到了90年代初期到中旬，又进入全新的论证阶段，期间诞生了数个方案和模型，极其知名的“93方案”就是其中之一。
2004年，歼10列装部队，能被再入史册的718工程同年启动，并在2007年完成南北两所图纸竞标，由成都所研发的小展弦比高升力布局战胜了沈飞的三翼面，次年作为重点型号工程进入研制，并在2009年完成首架工程验证机的制造，最后在2011年实现样机首飞，2017年正式服役。期间跨幅长达13年。 若是按照相同的研发速度逆向推算，海军隐身舰载机的立项时间极有可能在2015年前后，也就是FC31原型机首飞的三年后。而在现有列装他国空军的装备中，就有这么一块极其典型的机型作参考，那就是F/A-18EF超级大黄蜂和F/A18CD大黄蜂，这两种飞机除去在编号上存在相同点之外，其他没有任何共同点（包括气动外形），这一点在新舰歼的细节上有着极强的体现，虽说都是常规布局，但无论是机长还是翼展都进行了全面放大，“歪脖子”相较于此前的所谓FC-312.0更甚了。
不过颇为有趣的一点是，在当今互联网上依旧存在叽叽喳喳的蜂鸣声，四处散播所谓的“小道消息”，并表示这架绿皮机并非海军舰载机，而是沈阳拿到了海外投资后研发出的外贸产品，对于此种言论，只能说是仁者见仁智者见智了。 不过从另一方面来讲，中国海军对于未来的海洋战略，或许从舰载机的选择上也能可见一斑。 首先，我们还是要明确新歼的定位（第三次强调），它是一款最大起飞重量超过F-35C，甚至可能超过苏33的、一种强调超音速性能和作战半径的中“中体型”综合任务平台。换句话说，你要说他是重型机也成，中型机也大概算（尺寸）。 然后，我们要明白这玩意是用来干什么的。在强敌现有的反舰攻击体系中，除去保命的AGM-84大粪叉，主要仰仗的依旧是AGM-158C LRASM-A超远程反舰导-弹（虽然说海空军库存就不到300发），这种非隐身低速目标的唯一优点就是“打的远、看着准”，复合红外图像制导，计算机指令修正，自动规划攻击航道，哪怕是放到现在，都是极其尖端的技术。 有趣的是，海军对于这东西也是含糊其辞，声称它的最大射程只有370公里，但是LARSM的蓝本JASSM-ER的射程就已经达到了970公里，哪怕是对战斗部进行放大和引导头升级，也绝不可能一下子就咔嚓掉2/3的射程，这并不符合武器发展的客观规律。如果保守估计，它的最大射程恐怕要在740公里左右。 同时，在强敌现有的投送平台当中，能让LRASM发挥最大威胁的平台，只有B-1B超音速战略轰炸机，不仅跑得快，还挂得多，搭配上各型携带AGM-158C的战术飞机，很容易就能实现打了就跑的“垃圾海攻击”，不得不感慨USN/USA才是戈尔什科夫饱和打击理论理论的正统传人。 面对这种无赖战法，治他也很简单，舰载预警机前出，伴随大量警戒机，对敌攻击机群实现“早发现、早治理”，以超越对手的态势感知网进行立体防御。这就使得，新一代舰载机的作战环境在远离舰队防空圈的范围，同时要具备长时滞空，并对强敌超音速轰炸机能进行有效截击，还要针对护航的F35系列隐身飞机形成压倒性优势。
不过需要明确的一点是，通过针对飞控的迭代，F35C的机动性能并不差，能对以苏35为典型代表的三代++歼击机构成优势，飞行包线全面压制以能量机动理论而诞生的F-16。但它的弱点也是公之于众的，那就是F135发动机。 F135的推重比很可观，据说未来要增到20吨级，但它的涵道比决定了F35战斗机的加速性能和1.6马赫以上的超音速性能注定是一塌糊涂，这也是所谓的JSF“联合打击战斗机”的最大弱点。说到这，也许有的朋友就问了，既然要截击和超音速性能，那为什么不用歼20上舰呢？
第一个问题，长度，歼15的长度为22.5米，而歼20是20米出头，这意味着歼20上舰的调度也好，还是整备也好，不会相对于歼15有显著提升。而在大概率发生的战役背景当中，我军航母编队极有可能面对超出己方数量的对手（F-35在亚太地区的扩散已经不可避免），在这种条件下，如何更快地对战机进行维护和放飞，以及实现更多的出击波次，将是一个重中之重的问题，因为一旦预警体系被破，舰队的生存将岌岌可危，因为“垃圾海”战术的本质，是消耗舰队防空弹药以及挤压拦截窗口，打仗只打一波，那是昭和小鬼子的路数，这可不兴学。
其次，以法国“阵风”为例，抬式布局舰载机着舰都有一个显著的特征，着陆角（landingangle）极大，将产生极大的安全操作隐患，加上歼20的机翼是一种变体三角翼，在起降性能上要远弱于梯形翼。而若是改成梯形翼，其抬式布局所带来的优异超音速性能又无法得到完全发挥，是一个非常令人心痛的取舍，而这或许也是新海歼被敲定的重要原因。 事实上，在进入新世纪的后十年以来，我海军战略开始转向“近海防卫、远海护卫”，这一点在新海歼上体现的可谓是淋漓尽致。 在未来可能发生的亚太局部摩擦冲突中，我海军的战略任务只有两个，投送和拒止，前者很容易理解，大规模两栖垂直登陆（075/071），成建制投送装甲力量。而第二个任务十分凶险，那就是前出外海，阻击强敌第七舰队和第五舰队，撑到在反舰弹道导-弹完成发射，执行AD/A2反介入任务，概括出来就是“近海防卫”，只不过“近海”的概念可能有点宽泛。在这种背景下，新海歼的任务就很明确了，对峙不吃亏，发生摩擦能够保存舰队有生力量，且妥善率和出击架次必须达到一个极高的水平线。
第二个，远海护卫，我国虽不及美国拥有全球利益，但依旧存在保卫海上交通线的需要，而在战略水道沿岸，近十年内所能部署的最强平台，只会是F35（目前处于数字化原型阶段的NGAD项目在十年内不可能服役），打得过F35，就能打得过沿线上99%的对手。同时。，也是由于没有海外基地的支撑，航母编队自身对于舰载机的维护尤其重要，苏联整的“花活儿”雅克38，它的前车之鉴历历在目（出海一次，返航后发现无机可用）。 在军事学上，有一句话说的非常好，军事是一系列客观事实所组成的，违背这条规律，就要打败仗，战场上就要多死人、而从现如今我国所面临的潜在冲突风来看，常规布局，最大起飞重量34吨的远程中型战斗机，显然是最为合适的选项。
作者: DHW 时间: 2022-4-4 10:51
航空母舰都要造完了，跟我说舰载机还没着落？不可能的！
作者: guduhuanzhe 时间: 2022-4-4 11:17
标题: 有弹射器 有弹射器才敢这么搞 中型机的体积 重型机的重量
tsimoo 发表于 2022-4-4 10:34
起飞重量34吨？有点乐观。中推动力够么
作者: bigchina 时间: 2022-4-4 11:29
标题: 要截击性能同意，要超音速性能不同意！J-35是合适航母的战机
作者: 朝天椒 时间: 2022-4-4 11:29
作者: Xuz 时间: 2022-4-4 12:36
作者: ids 时间: 2022-4-4 12:48
标题: 中推有矢量吗
作者: CCCP007 时间: 2022-4-4 13:21
标题: 我给你科普一下718工程(杀手锏工程)~
99年南联盟事件刺激了我们.长者决定提高国防水平,与99年7月18日到沈阳开一个相关会议,杀手锏武器相关工作会议(718会议).部署了相关的海陆空以及二炮二十年发展规划,是中国国防科学事业最重要的会议,当时新闻联播有大篇幅报道了这个会议.会议大致定下从航母,核潜艇,先进战斗机,导弹以及航天等规划.其中歼击机项目正式叫718工程,项目代号歼击20,责任单位一集团沈阳歼击机研究所,第一技术总师李天.这就是歼20项目的开始.
为什么又转成都?一所经研究,我们没有技术搞这样高级的飞机,而且一个五代机(相当于台风和苏37水平)我们不可能早于2025年看到希望,所以一所到大约2002年提出和外国(主要是俄罗斯)搞一个类似苏35的四代半歼击机,期望2020年后服役,大约需要600亿美元.
这样,从高层到军队不再忍受,直接找了611所.其实2002年成都所被解放军各种斗争(歼10的问题),可以说是高度不看好成都所，但无奈下直接把项目转到了成都.是这样来的,不存在什么竟标什么的.2007年,成都才完成先期研究开始进入设计阶段.
再说一下舰载机的问题,其实着个基本没什么悬念的,一直就是一所的任务,各中指标孙聪透露过一些.但谁知道现在情况会这样~
舰载机有海军具体的要求,不是单纯用多少吨说话.最理想的是阵风那样的水平(当然隐形能力要上去).F35那样的我们确实目前还真做不到,甚至阵风水平的都做不到.比如在舰上空舰挂载条件下航程比苏33大两倍.而且阵风挂载重量是苏33的1.5倍,而且关键还是那么小的飞机,这个我们也做不到..
再说,沈阳已经宣传一鸡三吃了.
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-4 14:22
标题: 多谢科普
作者: vox 时间: 2022-4-4 15:37
本帖最后由 vox 于 2022-4-4 15:57 编辑
呵呵，还多谢科普，真是屁股决定脑子。
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2022-4-4 15:38 上传
上图是2002年空气动力学会的年度工作报告，由学会领导在年会上宣读，发表在当年空气动力学报上，记得是当年的最后一期，报告中明确表述了2002年前南北两个所在新一代战斗机研制上所做的工作。
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2022-4-4 15:38 上传
第二张是611的一篇论文，发表于1998年，是至今能在公开刊物上查到的提到双发大鸭子的最早文章。2001年，宋文骢等人在《中国工程科学》08期发表了著名的《一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究》论文。2002年后航空学报上出现北航教授发表了的有关大鸭子风洞模型试验的多篇报告。这些都是能从公开渠道上查到的，而非坊间传闻或是回忆录上的孤证。
作者: 48bit 时间: 2022-4-4 15:43
CCCP007 发表于 2022-4-4 13:21
99年南联盟事件刺激了我们.长者决定提高国防水平,与99年7月18日到沈阳开一个相关会议,杀手锏武器相关工作会议(718会议).部署了相关的海陆空以及二炮二十年发展规划,是中国国防科学事业最重要的会议,当时新闻联播有大篇幅报道了这个会议.会议大致定下从航母,核潜艇,先进战斗机,导弹以及航天等规划.其中歼击机项目正式叫718工 ...
竞标输得裤衩都没了，还不承认，还什么不存在竞标，这是打算一直失败下去了。
作者: 卓越奇迹 时间: 2022-4-4 15:45
CCCP007 发表于 2022-4-4 13:21
99年南联盟事件刺激了我们.长者决定提高国防水平,与99年7月18日到沈阳开一个相关会议,杀手锏武器相关工作会议(718会议).部署了相关的海陆空以及二炮二十年发展规划,是中国国防科学事业最重要的会议,当时新闻联播有大篇幅报道了这个会议.会议大致定下从航母,核潜艇,先进战斗机,导弹以及航天等规划.其中歼击机项目正式叫718工 ...
三翼面的雪鸮是怎么回事？
作者: 巨凹巨丫 时间: 2022-4-4 15:52
标题: 混过飞扬就会了解全过程，军方在审核沈成的设计方案后给的成飞，沈飞在左盟主支持争取到机尾设计（舆情是成飞没双发经验），另我沈对竞标失败不死心用老大哥舆情左盟主支持在中行范围自筹5个亿按失标图纸搞F31，
本帖最后由 巨凹巨丫 于 2022-4-4 16:06 编辑
并以任务重赶不上研制节点，推掉J20验证机尾过重要求减重修型任务（成飞接手后按节点完成任务要求这就是01方屁股和02曲线屁股由来），一心扑到F31验证机的研制上想赶上J20进度再搏一把。成飞设计中标首先是设计方案优秀，另外军方对J10很满意，对解决无矢量发动机条件下也有优秀的机动能力J20很期待。当年J20没出7-8年前沈粉跳大神说沈飞赢标，之后飞扬就有了ID lengkan(冷看）10个预言打脸贴。有收藏的飞扬众可以贴出来。
作者: vox 时间: 2022-4-4 16:11
俺还在某35吧上看过更荒谬的说法，一个粉说四代机是因北所搞舰载机忙不过来让给南所的，随后一个本坛负气出走的艾迪跟帖说20的结构是北所搞的，隐身是北所帮着修型的，换发时是北所帮着做进气道和发动机匹配的，后来那里的吧主都看不下去了把帖子删了。北所这么牛逼为何神鹰出来十年了怎么没有一张带镜的照片，还有能为20做进气道发动机匹配，那你家自己的11与太行匹配了吗？
作者: vox 时间: 2022-4-4 16:18
现在各方面都非常重视知识产权保护和尊重，但在公开渠道的知网上，万方上很难查到南北两所合作的文献，只有两篇有关复材标准评介，第一作者还是强度所的人，还有几篇行业标准。其它搜索不到！
作者: pactsh 时间: 2022-4-4 16:18
标题: 随便怎么样都可以，我就想知道这个的发动机推力是多少？？
作者: cain 时间: 2022-4-4 16:19
标题: 算算推比，算算翼载荷，这是导弹运输机？
作者: 48bit 时间: 2022-4-4 16:33
cnjx58ymh 发表于 2022-4-4 16:24
飞扬？？！！飞扬是我见过最烂最恶心的论坛，没有之一！
我记得当初有大佬放风说，海军沈所在310基础上搞四代舰载机，飞扬上的一群人：海军不吃剩饭改吃shi了；用歼31搞舰载机，海军直接向外军投降得了…………
是不是恶心你说了不算，得公认才算。几个军坛公认恶心的就是超大，没别的了。
作者: 48bit 时间: 2022-4-4 17:28
标题: 对了，通知你一声，已经举报你公然造谣，别以为这里是超大。
作者: 48bit 时间: 2022-4-4 18:06
看清楚，我举报的是楼上那个打着科普名义在这里造谣的。至于你，粪便清除了，苍蝇自然就没了。
作者: 嘀咕 时间: 2022-4-4 18:51
标题: 超大。哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: 嘀咕 时间: 2022-4-4 18:56
标题: 为啥35我的看法是，他成要搞6代和完善5代，海鳖没有大洋决战米人规划，和米人作战是依托岸基J20，对隐舰战要求不高，隐身舰战对米人都是第一次没有经验，出于给我沈一口饭吃，由着我沈慢慢折腾，所以就是现在这样年年发户口本了
作者: lxz 时间: 2022-4-4 19:30
标题: 舰载机选什么，为啥不看看武汉的水泥航母
作者: bigchina 时间: 2022-4-4 19:35
标题: 海军虽然没有大洋决战规划，但显然是希望J-35起码能和F35对抗的，J-35应该能达标
作者: bigchina 时间: 2022-4-4 19:35
标题: 选什么没什么争论了啊！
作者: 超声速2020 时间: 2022-4-4 20:08
标题: 哈哈哈，说的有些道理。。（不过我们也有自己设计的好飞机，初教六，运十二，K8）。J31有可能不是自己的原创，但它是个好飞机。。比F35好，它的出生就是为了干死F35的
本帖最后由 超声速2020 于 2022-4-4 21:14 编辑
作者: CV6企业号 时间: 2022-4-4 20:53
呵呵，要是有户口舆情办早就到处晒了
作者: 超声速2020 时间: 2022-4-4 21:22
标题: 其实，J35也不是有那么那么重要的。美帝都知道F35不行，人家正在通过NGAD搞六代。现在这些五代机先对顶着，再过10年，变化不是不大，应该是变化很大了！按计划2030年他六代出来，咱的六代也差不多吧？现在的注意力，可能要往新一代偏一点？
本帖最后由 超声速2020 于 2022-4-4 21:25 编辑
作者: 莲花单车 时间: 2022-4-4 22:11
标题: 这是你写的？
不死鸟 发表于 2022-4-4 10:19
在早些年的中国互联网上，不对，应该说迄今为止，针对歼15继任者的猜测可谓是层出不穷。但是无论是在哪个平台也好，还是哪个论坛也好，最终又会演变成为航母舰载机的中重之争，支持歼20海军舰载型的和“鹘鹰”海改的旗帜鲜明地被分成了两派，在列举各种资料论证后，最终总是会不可避免地变成一场骂战。
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-4 23:08
标题: 不是
作者: CCCP007 时间: 2022-4-4 23:49
标题: 那个是长者钦定的歼20,是国家头号杀手锏工程.
作者: 莲花单车 时间: 2022-4-4 23:53
标题: 我想这么外行的东西也不像你写的
作者: 我不是元芳 时间: 2022-4-5 00:04
如果是转载就在标题点出来，如果不是，那就说明肤浅，这货前途未卜，等一年半载看结果吧
作者: vox 时间: 2022-4-5 06:55
我不是元芳 发表于 2022-4-5 00:04
如果是转载就在标题点出来，如果不是，那就说明肤浅，这货前途未卜，等一年半载看结果吧
这货一贯转贴不标出处
作者: 汉子阿普 时间: 2022-4-5 07:29
标题: 1. 未来空战是以超视距为主还是狗斗为主？ 2.最大起飞重量大不代表空重大。3，航母舰载机因为数量有限，必须要一机多用，对空对海甚至对陆都要兼顾。
作者: 外置猫 时间: 2022-4-5 08:50
lxz 发表于 2022-4-4 19:30
明白人
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-5 09:22
作为中国海军第一款没有可测绘原准机的舰载战斗机，下一代舰载机的研制要讲究“稳扎稳打”，避免过于激进的设计导致项目进程的严重拖延或者性能不达标，影响003型航母的服役和战斗力升级；但作为与F-35对标的第五代战机，在美国及其盟国已经全面开始列装F-35战机，美国海军F-35C已经开始执行部署任务的情况下，新舰载机的进度又不能像当年的歼-10研制那样不紧不慢。再加上航母舰载机使用中对于飞机尺寸和重量的严格限制，新舰载机在总体设计上可选择的余地并不多，经过两个版本“鹘鹰”迭代后的设计基础算是比较成熟的方案。
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-5 09:27
有关涡扇-19发动机的情况，能够研判的外部情况就只有一张模糊的台架试车照片，表明这款发动机的研制进度虽然说起来顺利，但还远没有到已经可以装机试飞的地步，更不可能直接“新机配新发”。至于其性能能否真的让新舰载机如愿以偿地实现超巡，则要看发动机后续的研制进程以及对初始性能指标的实现程度。而在此之前，新一代舰载歼击机的过渡动力依然得依靠于技术上相对成熟的型号，也就是最早来源于仿制俄制RD-33发动机而来的涡扇-13发动机的升级改进型号。
作者: vox 时间: 2022-4-5 09:41
本帖最后由 vox 于 2022-4-5 09:42 编辑
新舰载机的进度又不能像当年的歼-10研制那样不紧不慢。这话说得真孙贼。
歼十研制遇到的困难是31能比的吗？当年连资金保障都难，更何况当时的基础条件。你第一所不是说有最多的专家，最多的经费，最多的项目，最多的成果吗，怎么用了近十年的时间，给我们看到的就是这个？号称的性能超强，飞得又快，航程又远，载弹量又大，尺寸又小，重量又轻，价格还超级低，备受国内外客户期待和欢迎的……，在哪呢？
作者: bigchina 时间: 2022-4-5 10:31
标题: 新工艺，新材料这些老大所吹了不少了吧？这方面是基本可信的，但就是做成产品不行！它这个模样的变化就说明不少问题了，没问题的话他们改什么？更何况大家都知道杨伟总师和成都所的人还去指点过不少呢！
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-5 12:58
标题: 啥叫全国一盘棋
作者: transsmell 时间: 2022-4-5 20:42
标题: 马克
作者: 阿骋 时间: 2022-4-5 21:23
作者: HQ19 时间: 2022-4-8 12:01
CCCP007 发表于 2022-4-4 13:21
99年南联盟事件刺激了我们.长者决定提高国防水平,与99年7月18日到沈阳开一个相关会议,杀手锏武器相关工作会议(718会议).部署了相关的海陆空以及二炮二十年发展规划,是中国国防科学事业最重要的会议,当时新闻联播有大篇幅报道了这个会议.会议大致定下从航母,核潜艇,先进战斗机,导弹以及航天等规划.其中歼击机项目正式叫718工 ...
本军盲说句心里话，土鳖到现在都不知道怎么优化设计以便增加挂载能力。这个非常考验设计能力。土鳖或许是缺乏这方面的指导，靠自己无师自通难度比较大。
作者: flappyheart 时间: 2022-4-8 12:42
记得当年有好几张模型爆出来,有人说只有竞标失败的才能流出来////南所当年竞标夺得项目不是共识嘛,怎么今天又来了一个创造历史的作者 ?
作者: lisa_hannigan 时间: 2022-4-8 17:02
标题: 超大这么好的论坛，被封了，你说气人不气人
作者: yl493347730 时间: 2022-4-14 15:06
kwah 发表于 2022-4-8 12:05
还知道是军盲，不错啊。
把水洗煤那段再念一遍
水洗煤不行，必须是劈柴！
作者: cain 时间: 2022-4-14 15:54
搞不搞是一回事，要不要又是一回事，又不是004下水在即，急啥急，这个从现在到服役起码还有接近10年，到时候下一代都已经快出来了，当下的重点是这个吗，你觉得海军就那么板上钉钉给003这条船配一型舰载？别搞笑了，这个上003那15t就没活路了
作者: Xuz 时间: 2022-4-14 17:09
作者: Submarine 时间: 2022-4-14 17:23
作者: 48bit 时间: 2022-4-14 17:37
标题: 据说文档都看不懂，看了也白看，咋共享？
作者: 48bit 时间: 2022-4-15 09:15
标题: 最好是这样，20双座投产后16就没必要再续了，非隐身机作为进攻型武器很难应付高威胁环境了。
作者: 魔都上空的穷鬼 时间: 2022-4-15 09:27
标题: 看身形20绝对上不了舰，想都不用想
作者: 不死鸟 时间: 2022-4-15 09:28
标题: 那就别想了
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