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标题: 转老P哥隔壁发言。什么沈黑成黑地域黑都到此截止吧，读此文就可止诽止谤止疑止争止纷乃至止乱，团结一致打台蛙！！！ [打印本页]
作者: 壮丽山河 时间: 2021-11-6 18:05
标题: 转老P哥隔壁发言。什么沈黑成黑地域黑都到此截止吧，读此文就可止诽止谤止疑止争止纷乃至止乱，团结一致打台蛙！！！
你对沈飞有再大的意见也是你的事，与我无关，沈飞与我没有一毛钱的关系。
但我要说的是，网上军迷的意见只是个屁，甚至连屁都算不上，此话不好听，但这就是事实，军迷的意见和看法从来影响不了决策层，能影响决策层的只有专家们的意见和使用方的意见。
我说过我从不介入什么无聊的沈飞成飞之争，昨天我说了点客观的看法且主要是军方的一些规定，而且发贴时我非常主意用词，绝不带有任何挑衅和不恭的词汇，结果还是让一些人视我如眼中钉了，甚至把话题往我身上引导、往左右立场上引导，而不是就事论事，我还能说啥呢？
你说军方决策不是靠专家，难道是靠收买吗？你有证据吗？专家都不如军迷，为何我国的军事工业会有如此迅速的进步？都是军迷的贡献？
人必须有傲骨，但不能傲慢和妄自尊大。
舰船的各种会议、型号等等我参加的次数自己都数不过来了，但航空的会议的确参加的不多。
对于航空系统而言，我个人的感觉是，学术民主远远不如海军，航空系统的会议，通常都是大拿级别的人说话发表意见，
但舰船系统不是如此，哪怕你是个最底层的技术员，你也可以在会议上任意发表见解而不会有人打断你。
再一个，就是航空系统的对外协调不够，如辽宁舰的设计过程中，航空系统两个涉及舰船的重大修改都没有事先与舰船系统协调过，导致舰船系统非常被动。
类似的事情，在气垫船项目上也曾发生，航空系统擅自修改设计指标，而事先不与舰船系统协调，把舰船系统的总师气的差点在会议上心脏病发作，海军舰艇部的参谋气的手都发抖。
航空系统的这些问题不是个例，是带有一定普遍性的。
当然，我的话只能证明我所知道的和接触的，也仅限于我对航空系统的了解和观点，对整个航空系统，我的认知程度远不如舰船系统。
但是请你必须主意，军方很多条例和规定等法规性文件，是对全军的，并不是仅针对某一军兵种，是统一性、规范性的要求。
也许你听说过一些事情，但管中窥象要不得，自以为是甚至自由心证更要不得。
不想说太多了，把昨晚我的一些话附在后面，作为你以后打我的脸时使用。
最后请情绪性发言者就别跟帖浪费您的感情了，您若愿意，尽可把沈飞骂出屎来，但这与我没有一毛钱的关系。
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郭、徐两个大贪官，也从没从装备上搞贪污，这些人精明的很，而这些也在后来传达的文件中被证实。
你知道一个重点型号的立项要经过多少人？要经过多少手续和多少部门？傻逼才会在这上面动手脚啊。
贪污装备费的的确有，但这些人都是虾米而不是老虎，老虎才不会傻到这等程度。
你不了解装备论证、立项和采购的过程可以理解，但请千万别相当然。
前些年诋毁704所时，就说704所是小集团利益，呵呵吧，704所的所长才多大级别？能左右海军和军委？
若是按此逻辑，海军才是所谓的小集团利益，马伟民是海军的人，他的学生遍布海军，特别是海军装备部，
电磁弹射在2011年首次立项失败后，是海军没有放弃，再次努力后在同年年底立项成功，当年就拨付首期经费7个亿。
有些军迷我绝对相信其初衷是好的，是爱国的，但思想过于驰骋而信马由缰，则会产生偏差。
对不起，我对沈飞没有一毛钱的感情，你也别往所谓的“感情”上引导，我是就事论事。
军方最后的选择无论是什么，我都坚定地相信是军方以最客观实际的情况为基础上的选择，
而且，这类项目的选型，海军飞机部说了不算，海军也说了不算，最后的拍板权利在军委。
这些年来，我看过太多的军迷对海军装备的“指点江山”，我当然知道其出发点是好的，但其知识储备是否足够呢？是否有相当的实践经验呢？是否过于主观呢？
这里我不是指责军迷，这是任何人都会犯的问题，我也一样，比如在一些社会问题上，我通常就是屁股决定立场。
我在刚才的帖子里，没有维护谁，也没有为谁说话，都是一些对我而言是常识性的事情而已，虽然我的话让您不爽了。
人民解放军装备论证、立项、研制、采购、生产、试验、交付等等过程，都是有严格程序规定的，这些很多都是公开的规定和国家军用标准的规定，您有这功夫何不上网去查询、阅读、理解一下呢？
这些文件都是国务院和中央军委颁布的，或军方颁布的，可不是我杜撰的。
而这些文件和军标，通俗地说，是我以前吃饭的家伙，所以我很清楚；再则就是，我经历过太多太多的实际工作，不敢说有经验吧，但傻瓜笨蛋如我，看也看懂了啊。
2011年，电磁弹射立项失败，郭还专门找马伟民谈话，鼓励他不要泄气。
汶川地震时，郭也是代表军委在四川坐镇的。
大贪，可不是脸谱化的人物，更不是非白即黑的人物。
本世纪初期，对台军事斗争准备很紧张的时候，我听过郭的讲话指示，说的太好了。
海军型号的上马，有一套完整的程序，
首先是调研，调研是海军装备研究院的工作，
调研后要进行可行性分析、国外主要作战对象的分析、技术先进性和技术难点分析、实现途径分析、资金需求分析、设计的主要单位，以及主要作战任务等等，
最后要形成“综合立项报告”，海军要邀请军内外专家对“综合立项报告”进行全面审查，这个审查后，审查委员会的审查意见具有绝对的权威性，2011年上半年，电磁弹射第一次立项审查没通过，军委也没办法，这是专家委员会说了算，当然，后来电磁弹射方案也进行了修改，再次立项成功。
需求是军方提出，但技术方案的决定权并不完全在军方，不过军方提出的性能指标是底线。
军方只管型号不管人事，人事是集团公司的事情，再往上是国务院的事情。
行，我是沈吹，我都是胡说八道，您最懂，行了吧。
这不是历史贴，更不是政治贴，与左右无关，与军事装备的各项程序相关。您可以从军事装备程序上来驳斥我，但您说左右，是不是不得要领了？
这不是历史贴，更不是政治贴，与左右无关，与军事装备的各项程序相关。您可以从军事装备程序上来驳斥我，但您说左右，是不是不得要领了？
任何一个企业，都有你说的那些问题，这点我毫不否认。但军方对装备型号的立项、采购，与你所言的并无关系，这是两轨的问题。
作者: 壮丽山河 时间: 2021-11-6 20:53
标题: 论坛时钟有问题了
作者: 萧遣 时间: 2021-11-6 20:55
术有专攻，说的非常透彻。有水平
作者: 萧遣 时间: 2021-11-6 21:01
程序可能也出现问题了
作者: 潜水蜻蜓 时间: 2021-11-6 22:09
标题: 唉，有些人真是疯的可以，连真正参与者的话都不信、都要喷，地球都已经装不下了。P大走得对，不用在这里坐看乱七八糟的表演。
作者: hotmouth 时间: 2021-11-6 22:27
作者: 金曙江 时间: 2021-11-6 22:38
是啊，咱军迷屁都不是，辛酸。。。。。。。
作者: 科佩尼克上尉 时间: 2021-11-6 22:41
作者: huorang 时间: 2021-11-6 22:41
一口一个军方军方，太蠢了！！
作者: military711 时间: 2021-11-6 22:43
搞没搞错，是大彪先叫嚣让网友吃屎，上窜下跳引战，楼主倒打一耙的本领真高
作者: qmgyc 时间: 2021-11-6 22:47
标题: 有些东西，坛子里吹吹牛，打打屁，别太较真。真对这些感兴趣，那就好好培养2.0，鼓励他们去这些高校院所
作者: 不死鸟 时间: 2021-11-6 22:51
标题: 人微言轻
作者: mttsea 时间: 2021-11-6 23:01
标题: 脱靶了。别人说的就是你依靠专家，好，空军论证的那个专家圈子就有问题、有部门利益在其中。对这个问题回避了，不谈这个根本分歧那接下来就没有意义。
作者: tangjun170 时间: 2021-11-7 02:48
huorang 发表于 2021-11-6 22:41
一口一个军方军方，太蠢了！！
就你聪明？
作者: 刘老根 时间: 2021-11-7 07:15
标题: 我不是沈黑不是成黑也不是沈粉，但我承认我是成粉。我内心最希望的还是成飞沈飞能成为帝国双璧，不要互相拆台，包括军迷们。
作者: 我是谁 时间: 2021-11-7 07:29
其实老屁已经从侧面说了问题的所在
作者: vox 时间: 2021-11-7 07:32
南北之争的问题与老P帖子的内容有关吗？他只是说了海军装备论证立项的过程吧了，建议去那边多爬几楼看看。
作者: vox 时间: 2021-11-7 07:34
mttsea 发表于 2021-11-6 23:01
是的
作者: 笑看风云 时间: 2021-11-7 08:11
标题: 某些ID已经魔怔了，不跟着自己一起骂沈飞的就是沈粉。老屁这样客观的说话竟然还能变成神吹。
作者: godson 时间: 2021-11-7 08:16
标题: 那么611舰载组为什么会解散, 这个不值得骂骂？ 现在知道来不及了？ 当初为了一个小集团利益，可以置百年国运于脑后， 这样的不被声讨谁该被声讨？ 还要念其有苦劳？【jenkins】2021-11-07 01:49:01
作者: gghh 时间: 2021-11-7 08:51
我就不明白了说军方是罪大恶极？被一些故意挑事的自媒体给洗脑了？
作者: 壮丽山河 时间: 2021-11-7 09:27
标题: 俺转贴的意思不是针对哪个个人，是把真正装备建设参与者提供的实际情况转告大家，让大家放心，军队总部无论是专业机关还是领率机关不会轻易被糊弄的，很多外行的主观攻击是不对的，广大军迷保持客观冷静的平常心即可，团结起来打台蛙
作者: 壮丽山河 时间: 2021-11-7 09:33
标题: 兄弟，别理解偏了，老P这里的军方就是在装备采购语境中的采购方——军方，和装备厂商院所——地方之间的相对关系，特殊语境中的表达，
作者: vox 时间: 2021-11-7 09:41
不过那边已有人对老p说法提出反例，大家都是成年人了，身边也有很多事例，所以吗还是要多看少言为好。
作者: 壮丽山河 时间: 2021-11-7 09:49
标题: 你要这样说，我还就真不相信一个在装备科研生产战线干了一辈子的专家的经验知识反而不如一天没当过兵键盘玩得飞溜的网友
作者: wn257 时间: 2021-11-7 10:15
标题: 常识性的东西，在网络空间都会被人视而不见
作者: bmw325 时间: 2021-11-7 10:18
作者: 景随心动 时间: 2021-11-7 12:48
标题: POP3说专业性的问题一直都是非常理性客观的。
本帖最后由 景随心动 于 2021-11-7 12:49 编辑
作者: 不死鸟 时间: 2021-11-7 13:17
标题: 附议，P大适宜谈军事不宜谈政治
作者: Xuz 时间: 2021-11-7 13:33
作者: 东风 时间: 2021-11-7 13:46
标题: 军迷喜欢军事只是爱好而已，千万别把自己当专家。感觉确实有很多自以为是的发言，仅凭坊间传说主观臆断，发表一些情绪化的言论。
作者: CCCP007 时间: 2021-11-7 15:07
标题: 海军口对某正能量单位深恶痛绝！起码我认识的都这样，当年海军没飞机，花巨资采购某正能量神机，
大家高兴，终于有高级货了。一接机回来，傻了。飞是可以飞，但飞两次就要大清洗，而且要上油防腐。紧急情况下，某神机48小时后可以紧急起飞，一般情况下一星期后可以正常使用。于是海军找研究所，研究所我这是根据谁谁谁认证的没问题，你们海军反革命！海军就在接飞机两年后实在每办法，自己组织人手搞防护。终于成功了，紧急情况下24小时后还是可以飞的，这个时候，开始训练，这问题来了。一，导弹打不打得出去不好说，但挂架和副油箱得回厂定做。反正什么都要专门定做，其它不说了。导致这批飞机用了二十年后，2000小时的寿命实际飞行时一半也没有。于是，拿去改更高级的神机给空军填补装备缺口了。搞防腐的女专家，最后材料被某正能量单位去报功受奖之后，和外国合作解决高盐环境问题的防腐。所以大家看到阿三的飞机崩塌。和外国合作的钱和海军专家屁关系没有，论文和技术也屁关系没有。
好了，二十年后，海军又得到一批正能量四代改三代半，当时是，挂弹比进口某型大一半，可以挂在除低阻弹外的弹药。可以快速起飞。等等等等，装备后，发现TM的全部是PPT以后实现。装备了一个大队的正能量四代改三代半后，某部一直急心火，后来好在西南某反革命单位的专家出主意，拉去某大修厂，上新设备，该成某16才可以正常使用。
某正能量超八代宇宙神机，具体战技指标没有一个和海军要求相同，但某正能量单位找到吴胜利。也不知道老吴怎么想，去某单位表示支持，结果海军集体抵制老吴这个发言。
最高领导人被惊动，到了辽字16号百吨级远洋渔船视察的时候，发表加强海航建设的讲话！背后是什么？是TM的辽字16号百吨机水泥渔船服役那么多年，飞机都凑不齐。
想利用舆论压迫军队卖单的事情有两起，一个蛟龙600，不但出动红裤衩和正能量，也出动了最高一级干部游说海军，但海军一直就不要，反正，红裤衩，正能量一直骂海军反革命不要蛟龙600。
说说正能量超八代宇宙机神机。两千公里航船需要下来加油一次才可以飞到。宇宙全息隐形只是军用雷达可以，不包括民航的普通导航雷达。
电磁所的仪器测定，证明RCS正面相当于MIG21，侧后下约10平方，但电磁所首席专家通过计算，这货宇宙全息隐形，但该所其它人不同意，因为有仪器的结果，于是扯皮扯到首席专家西去才有结论。
作者: vox 时间: 2021-11-7 15:17
哈哈，俺一直纳闷儿，海军驻某处的军代表那么爱搞学术研究发表论文，看来是有原因的，现在空军的军代表也加入了。
作者: poto886 时间: 2021-11-7 15:42
作者: lxz 时间: 2021-11-7 17:05
标题: 不知道隔壁那个叫山东海鲜的咋那么能蹦跶，那个嘚瑟啊
作者: cain 时间: 2021-11-7 18:08
标题: 想靠涂料隐身？呵呵
作者: vox 时间: 2021-11-7 18:08
隔壁病院的这个帖子是要从头到尾看的，同时在其中可以看到一个在本坛上熟客的艾迪，看看它在那里表演，这只是个论坛都表现的这样丑陋，在现实生活中这种人会如何？
作者: cain 时间: 2021-11-7 18:30
CCCP007 发表于 2021-11-7 15:07
大家高兴，终于有高级货了。一接机回来，傻了。飞是可以飞，但飞两次就要大清洗，而且要上油防腐。紧急情况下，某神机48小时后可以紧急起飞，一般情况下一星期后可以正常使用。于是海军找研究所，研究所我这是根据谁谁谁认证的没问题，你们海军反革命！海军就在接飞机两年后实在每办法，自己组织人手搞防护。终于成功了，紧 ...
电磁所？听过类似的段子但是主角不是电磁所啊
作者: 我不是元芳 时间: 2021-11-7 18:45
那个山东海鲜有点大彪的倾向，极端沈黑也要不得
作者: vox 时间: 2021-11-7 18:49
今年微博上某所的门客贴出了某所测试装置建成后的介绍贴图，直接把别人的工作全否了，只有它们实测最……
作者: 蛋黄派 时间: 2021-11-7 19:00
标题: 打台湾！
作者: 千里走泥马 时间: 2021-11-7 19:22
标题: 四代改三代半?逆向超车!!
作者: lisa_hannigan 时间: 2021-11-7 20:50
标题: 你这么稳重，似什么？草狗？
作者: lisa_hannigan 时间: 2021-11-7 20:52
标题: 开飞机的熟客
作者: CCCP007 时间: 2021-11-8 03:03
标题: 里彭去成都是以最高意志下马歼十，当时和西方一刀两断，剩余外汇去搞八二工程，
就是90年继续出钱给美国完善歼八II(八II工程是92年正式结束的，因为美国根本不打算改进歼八II，雷达，总线和火控系统国内也没有钱购买，美国只给了几台做为补偿。但不是美国人停的，而是之前美国援助的项目变中国出钱，我们出不起钱)。、
隐形研究的事情，并不是这样！起初是北航的专家根据原本新开发一种针对厘米波的涂料。分别由两个飞机制造厂做试验研究。132厂的由于帮助611非法制造歼十金属样机，所以611派人和132厂分别把一架歼七II进行涂料研究，得出结论不靠谱。112厂的八II试验被研究所拿去，四清院士主持，涂料涂上之后就成世界第一性现役隐形战斗机（不相信的去趴资料，一直这么宣传的。）。整个试验是90年完成，91年出论文评奖。
请你们不要过渡神化某个人，大家都是人，不是神，当事杨伟没有参加那个试验，当时杨伟在跟变稳机和铁鸟这两个其它单位的项目。因为当时歼十已经下马，
事情出现转机的是91年，不知道谁把金属样机的事情桶出去，有人来追究责任，导致刘华清副主席来看，之后林虎去看，在最高领导人去看并下决心搞歼十。92年开始拨款，除进口发动机的钱之外，各种拨款也多起来了。
国内隐形两条线，一是北航和西工大等教授七十年代开始研究。并有一定的成绩。另一条线和93年和米格局搞的世纪2-03课题研究，得到大量米格局带来的资料。611所有两个人参加了这个课题。但歼20的这方面根本和米格带过来的不同，基本算土造版。
其实718工程开始，总师向上提交的是正面RCS为一平方，和台风同级。角速率和可控攻角，和各速度气动是李明那个组对苏27研究的结论，直接提交上去就成718（当时的歼20）的指标。但这飞机，困难太大。希望先出几十亿美元和外国搞个三代半之后，大约2030年再搞出那个歼20。空军得到这消息后高度失望。直接去成都让成都搞。
其实大家都不知道的其实当时歼十也不好用，空军意见也大。如果谁TM的认为歼十当时水平有多高那叫病。实际上我们积累就那样，歼十早期寿命还不如早批次的苏27。空军开始也没计划和心情让成都做的。但由于祥瑞总师那些报告，没有办法。当然，空军也找过一飞院，但一飞院准备得也不好，反倒是宋文璁研究了好长时间，拿得出东西，于是04年611所就正式开始接手718工程。
舰载机的问题，98年海军就决定了一整套弄回来。不存在什么成都也搞，但海军也清楚苏33的问题。所以海军当时是有要求的。舰载机的总师是祥瑞院士，他一直搞这个，歼六上舰，八II上舰，歼13上歼都是他搞。他提出歼11从发动机引气增升计划。报上去后，把顾老气得亲自跑回601骂人，之后上面火速招徕乌克兰和帽子的专家并买回一架样机，认真搞，不是这样，四清院士那样折腾，谁TM的知道什么时候才会有舰载机？
知道四清院士有多牛吗？翻开十年前中航中级以上行政干部的名单，导师一定是他！
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