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标题: 大型古装历史电视剧《袁崇焕》即将开播，由东莞市、石碣镇两级联合投资，将在国内主流卫视频道推出 [打印本页]

作者: skc 时间: 2017-6-8 10:54
标题: 大型古装历史电视剧《袁崇焕》即将开播，由东莞市、石碣镇两级联合投资，将在国内主流卫视频道推出

南方日报讯 (记者/胡国球)6日，石碣镇在袁崇焕小学举行纪念袁崇焕诞辰433周年系列活动启动仪式，缅怀英雄的丰功业绩，弘扬伟大的爱国主义精神。仪式上，石碣首次了发布《忠义楷模：东莞诗人赞佘家》《东莞宋元明诗集》研究丛书。记者了解到，由东莞市投资拍摄的大型电视剧《袁崇焕》即将开播。

石碣镇党委委员陆宝军介绍，接下来，石碣将筹备成立袁崇焕文化研究中心，袁崇焕廉文化教育基地等，深挖袁崇焕精神内涵，使袁崇焕爱国文化和廉文化成为东莞城市的重要名片。

学生展演袁崇焕军体拳

6日下午，石碣镇在袁崇焕小学启动了纪念袁崇焕诞辰433周年系列活动，同时启动了第二届“袁崇焕杯”全国书法大赛，举办首届袁崇焕精神传承汇报会。石碣镇领导、学生、专家学者及群众共800多人参加了启动仪式。
活动由播放袁崇焕纪念园最新宣传片揭开序幕。该宣传片历经一年时间精心制作，当天首次亮相，计划2017年下半年在东莞地铁、火车站等人流密集地进行播放。随后，袁崇焕小学学生代表李晨露为在场观众讲述了袁崇焕的故事《袁崇焕宁远大捷》，表达立志报国情怀。

活动现场还发布了由袁崇焕纪念园编写的《忠义楷模：东莞诗人赞佘家》及《东莞宋元明诗》研究丛书。袁崇焕精忠报国，含冤而死，杀身成仁。佘家一诺千金，为袁崇焕守墓传至十八代，义薄云天。袁崇焕的忠，佘家的义，肝胆相照，创造了一个传奇，成就了一个永恒。佘家的忠义成了东莞诗人的创作题材，他们诗赞佘家，让佘家的忠义走进诗歌。

《忠义楷模：东莞诗人赞佘家》就是集合了166首诗词和珍贵资料，向人们讲述北京佘家历时372年整整17代人为袁崇焕守墓的感人事迹，弘扬佘家的忠义精神。这是全国首次以歌颂佘家忠义精神为主题，出版书籍，使佘家忠义精神历史文化内涵具体化，为学者、群众研究学习袁崇焕历史、佘家守墓历史提供了厚实资源。

随后，参加启动仪式的500多名学生在学校操场上进行了袁崇焕军体拳展演。展演的小学生们身穿白色练功服，个个精神饱满，认真投入，打出的一招一式有板有眼，出拳刚劲有力，“嚯！嚯！哈！”的喊声响彻校内外。一位学生家长在场边不禁为孩子点赞，“小雄好棒！”

据了解，从去年开始，为增强学生体质，东莞石碣袁崇焕中学根据文史资料和明朝拳术的记载，独创了一套军体拳作为体操，并在全镇推广。

筹备成立文化研究中心

近年来，石碣镇致力于打造“袁崇焕故里”，大力弘扬袁崇焕精神，不断挖掘袁崇焕文化。自2010年起，石碣曾举办多项袁崇焕文化品牌活动，以说英雄故事、写英雄传奇、走英雄之路、颂英雄伟业为重点，挖掘袁崇焕精神核心内涵，支持东莞历史文化名城建设，如每年举办“我们的节日——清明祭英雄”活动以及袁崇焕诞辰周年纪念等活动。

今年袁崇焕诞辰周年纪念在袁崇焕小学举办，陆宝军表示，袁崇焕小学作为以袁督师名字命名的学校，是纪念爱国英雄最好的载体，和袁崇焕纪念园一样，都是重要的爱国主义教育基地。“希望小学继续开展系列独具创意的教育活动，以青少年喜欢的形式，通过动漫形象进一步深刻挖掘袁崇焕的精神内涵。希望新生代学习袁督师的英雄事迹，弘扬民族精神，做一个有理想有抱负的人。”

陆宝军透露，由东莞市投资拍摄的大型电视剧《袁崇焕》即将开播，接下来，石碣将继续组织编写《袁崇焕——中小学生读本》乡土教材，征集袁崇焕漫画形象，编印袁崇焕漫画读本，以及筹备成立袁崇焕文化研究中心，筹建袁崇焕廉文化教育基地，筹建袁崇焕博物馆，深挖袁崇焕精神内涵，使袁崇焕爱国文化和廉文化成为东莞城市的重要名片。

下半年，袁崇焕纪念园也将策划袁崇焕廉文化展览、开展“清代东莞科举研究”课题、举办“景德镇出土明代洪武瓷器精品展”、开放袁崇焕故居及进一步开发袁崇焕文创产品等工作。

东莞市委常委、宣传部部长杨晓棠透露，东莞市镇两级联合投资的大型史诗电视剧《袁崇焕》已经拍摄完成，正在紧锣密鼓地进行后期制作，预计今年秋季在国内主流卫视频道推出。

集体朗诵诗篇震憾人心

当日上午，石碣镇领导班子全体成员、北京东莞建设研究会代表、石碣各村（社区）书记以及社会各界人士等共约600多人站立在袁崇焕的雕像下，鞠躬、敬礼、默哀、献花，表达了对袁大将军的哀思。

“千古悲雄魄，更那堪，凌迟辱体，百般涂黑。击鼓响，辽东危夕，杖策只因图雪耻，御边关万里殊强贼……”由娄贵山、王曼琳领诵，袁崇焕中学师生代表朗诵的袁崇焕诗集《赤胆忠心》诗选震憾人心。那低缓、深沉、悲怆的声音犹如开籁，让在场的人无不为之动容。

袁崇焕中学校长吕文彬介绍，几年来，为了弘扬践行袁崇焕精神，重点做到“八个一”：建设了一条袁崇焕文化长廊；创办了一份校刊《崇焕学刊》；开发了一套袁崇焕军体拳；每天坚持晨跑一千多米；每周安排一节足球课；每年坚持参加一周军训；每年到国防教育基地开展一次活动；举行一系列袁崇焕主题纪念活动。

计划组建袁崇焕文化研究会

石碣镇委书记罗晓勤表示，袁崇焕大仁、大义、大智、大勇、大廉的英雄精神，始终激励着一代又一代石碣人立志报国。改革开放三十多年来，石碣这片热土发生了翻天覆地的变化，从一个水乡小镇一跃成为中国电子信息产业名镇、全国文明镇、国家级生态镇、国家卫生镇、中国绿色名镇。

罗晓勤介绍，接下来，石碣计划组建袁崇焕文化研究会，并努力争取由市统筹实施南堤拆迁工程，配合袁崇焕博物馆打造东江滨江景观带，营造历史文化氛围浓郁的城市人文环境。

弘扬“顶硬上”、敢担当精神

杨晓棠表示，作为出生于石碣镇水南村的爱国名将，袁崇焕是东莞最为厚重的历史文化名片之一。近年来，石碣镇依托英雄故里的文化资源，努力打造袁崇焕历史文化品牌。当前，市镇两级联合投资的大型史诗电视剧《袁崇焕》已经拍摄完成，正在紧锣密鼓地进行后期制作，预计今年秋季在国内主流卫视频道推出。东莞市政府还依托袁崇焕纪念园，着手兴建袁崇焕博物馆。

杨晓棠认为，袁崇焕“顶硬上”、敢担当的精神，体现了强烈的责任心、崇高的使命感。当前，尤其需要这种“顶硬上”、敢担当的精神。

作者: 金光洞主 时间: 2017-6-8 10:56
袁崇焕军体拳

作者: 代号525 时间: 2017-6-8 11:08
标题: 丢哪妈，顶硬上！！用老家土话说出来毫无违和感。。。

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 11:32
标题: 这帮东林党都该死

作者: 港燦 时间: 2017-6-8 11:58
标题: 上面的是什麼話,袁崇焕又變成漢奸了??

作者: 坚挺 时间: 2017-6-8 12:08
袁督师的问题在于勇于任事但才干不足，目标太宽但措施局促，文人胸怀性格偏激。除此之外，不要信太多野史，他这个人大节无亏！

作者: 曾经挽弓 时间: 2017-6-8 12:23
标题: 五载离家别路悠，送君寒浸宝刀头。欲知肺腑同生死，何用安危问去留？策杖只因图雪耻，横戈原不为封侯。故园亲侣如相问，愧我边尘尚未收。

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 12:23
标题: 一心要江山图治垂青史，也难说身后骂名滚滚来。。

作者: 曾经挽弓 时间: 2017-6-8 12:36
标题: 身为一介文人，率军和敌人在战场面对面死战厮杀，勇气令人钦佩。只可惜明朝气数已尽，有心杀贼而无力回天。

作者: izual 时间: 2017-6-8 12:42
标题: 杀毛文龙这事怎么洗啊可怜毛文龙毁家纾难。。。

作者: 入主白宫特朗普 时间: 2017-6-8 12:44
标题: 五年平辽直接平到北京城下啦

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 12:48
标题: 毛文龙这些抗野猪皮的不都被这东林党砍了脑袋，一个为了自己位置的人什么都敢做就是汉奸

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 12:49
标题: 给东林党洗地的都不是什么好货色

作者: 心乱飞 时间: 2017-6-8 12:50

叶尤仁发表于 2017-6-8 10:58

去看看中学历史书，别呢马看地摊文学

作者: 马耳递泥 时间: 2017-6-8 12:54
标题: 不怕某部门说破坏民族团结？

作者: 入主白宫特朗普 时间: 2017-6-8 13:11
标题: 怎么会，袁督师那是人称后金之友的存在

作者: 茶馆 时间: 2017-6-8 13:12
看看再说

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 13:16
标题: “毛文龙部有贪功，冒饷、不肯受节制，难以调遣等问题，袁崇焕患之，与内阁辅臣钱龙锡谈到平辽事宜，认为文龙“可用，则用之。不可用，去之不难。”[92][93][94]。天启四年至七年中，毛文龙多次袭击清军，都遭失败，此后在皮岛驻扎[95]...
“毛文龙部有贪功，冒饷、不肯受节制，难以调遣等问题，袁崇焕患之，与内阁辅臣钱龙锡谈到平辽事宜，认为文龙“可用，则用之。不可用，去之不难。”[92][93][94]。天启四年至七年中，毛文龙多次袭击清军，都遭失败，此后在皮岛驻扎[95][96]。由于毛文龙部占用明朝部分兵饷，工科给事中潘士闻、尚宝卿董茂忠上书弹劾请撤毛文龙。兵部商议时，袁崇焕提议派遣官员至皮岛管理兵饷核查银钱帐用，而遭到毛文龙抵制，因此招致袁崇焕更决意诛杀毛文龙。
崇祯二年（1629年）六月初一，袁崇焕与毛文龙在皮岛会见，并商议军事。经过连续三日的谈判，毛文龙始终不接受袁崇焕主张的“皮岛设文官监军；粮饷由宁远转发；改编部队”等建议，谈判失败。之后袁崇焕劝其归乡，而毛文龙则称自己了解辽东局势，并能解决满洲、顺势攻占朝鲜[98]。此后，袁传副将汪翥上船密议，通宵部署诛杀毛文龙。初五，袁崇焕邀毛文龙一起至双岛检阅将士比赛射箭，但袁提出几件事来责问毛文龙，毛文龙抗辩。袁崇焕命人除下其衣冠并捆绑，毛文龙仍称自己无罪有功。袁于是宣布毛的“十二大罪状”，祭出尚方宝剑、斩杀同样有尚方宝剑的毛文龙。”

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 13:25
标题: “皇太极亲率10万大军，绕开袁崇焕重兵防守的宁远和锦州，就发生了后金兵临北京城下 ”
这种战场上的偶然不是不可能的。如果是阴谋联手，怎么解析最终束手待毙呢。。

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 13:29
标题: 别转进，一比赵括还不如的人。为了自己的利益危害国家利益就TMD是汉奸

作者: izual 时间: 2017-6-8 13:34
标题: 据说是圆嘟嘟一炮轰死的。这么牛逼的斩首技术。比美国战斧导弹领先了400年啊。。。

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 13:37
标题: 危害国家利益就是汉奸了，没什么可说的。我就说TMD是汉奸

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 13:46
标题: 崇祯内心真实写照。不服不行！哈哈。青红皂白何必分清楚，不就是个灭国灭族嘛。。

作者: 桂系军阀 时间: 2017-6-8 13:46
主观未必是汉奸。客观上是起了这样的作用。也许和运输大队长一个性质吧。

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 13:52
标题: 主观和客观其实没什么区别，为了东林党一己之私的货色没什么主观客观。那慈禧这么说也想打败甲午和八国联军的不也是主观客观

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 13:54
标题: 输了就这么推脱责任是历史虚无主义

作者: 蹲街看美眉 时间: 2017-6-8 13:59
标题: 汉奸的定义不能以什么形式造成的破坏，应该是对这个民族造成的伤害来对比

作者: 历史的进程 时间: 2017-6-8 14:30
那个年代有个袁崇焕就不错了，不过即便袁崇焕还活着也改变不了大势

作者: 明扬 时间: 2017-6-8 14:40
标题: 丢那妈顶硬上！

作者: 入主白宫特朗普 时间: 2017-6-8 14:47
标题: 人呐，不要志大才疏、语出惊人，动不动就搞个大新闻，最后弄个烂摊子身败名裂

作者: 入主白宫特朗普 时间: 2017-6-8 14:47
标题: 我不会下鸡蛋，但是还可以品评一下鸡蛋的味道的

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 15:26
标题: 咐托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战。及至城下，援兵四集，尽行遣散。又潜携喇嘛，坚请入城
这里面有“瞒着皇帝擅自和后金议和，把粮食买给投靠后金的蒙古部落”，以讹传讹很严重嘛。。
结论，其实就是“”蹲街看美眉“”通了崇祯的真实心思：输了就得死。死是不冤，负汉奸名惨死，还被百姓分食，这个就冤了。

作者: 老龙井 时间: 2017-6-8 15:29
标题: 如果是投递叛国，还至于，八旗軍就在城下，不得不戰。雙方展開激戰。袁崇煥和錦州總兵祖大壽率九千關寧鐵騎，與數萬八旗軍及蒙古兵激戰8小時，轉戰10餘里。皇太極見北京城一時難以攻下，只好在傷亡慘重的戰況下撤兵。

作者: amdk700 时间: 2017-6-8 15:55
标题: 窃明吵了几年，从金庸的袁粉到灰熊猫的袁黑

作者: Richard_Yip 时间: 2017-6-8 15:59
标题: 本莞佬淡定围观

作者: 坚挺 时间: 2017-6-8 16:11
在明末那个混乱的时代，带着不可理喻的阶级局限性和历史局限性，大明朝的崇祯皇帝和衮衮诸公出的昏招败招数不胜数，又岂是袁崇焕一个人的问题？只要他敢上前线没做逃兵没有投敌，就算气节无亏！无能是另外一个问题……

作者: 坚挺 时间: 2017-6-8 16:15
蒋光头是运输大队长，且也出现过动摇和内斗，但连共产党也没说他是汉奸吧？张自忠在华北割据时期也有类似问题，但他最终战死沙场，我们依然认他为英雄，没问题吧？

作者: 桂系军阀 时间: 2017-6-8 16:28
标题: 从马后炮的观点看，这人做的事情基本都对满清有利对大明不利，也许对东林党有利？对大明来说，能力是负数基本没争议。争议主要在所谓“好心办坏事”是不是理直气壮上面吧。个人以为，没有确切证据---投敌或者私通，扣汉奸帽子还是不妥。

作者: 桂系军阀 时间: 2017-6-8 16:35
标题: 对日本时候是没汪精卫跑得快。解放前---快完蛋了，和美国签那些条约，从哪方面看，至少卖国贼跑不掉的。现在果粉当道，不提了。

作者: 小马哥 时间: 2017-6-8 17:05
标题: 你想说毛文龙为了自已的位置就干尽了好事？

作者: izual 时间: 2017-6-8 17:39
标题: 哎呀呀不好意思杀了一万七千多呢只不过首级全都被后金兵抢回去了。。。

作者: maxlee 时间: 2017-6-8 17:43
标题: 求名心切把自己推上了不能胜任的岗位。论起书生带兵，卢象升，熊廷弼强多了。洪承畴也比他强。

作者: maxlee 时间: 2017-6-8 17:46
标题: 李定国，李来亨都比他更值得纪念

作者: maxlee 时间: 2017-6-8 17:50
标题: 央视做事一向诡异，黑明粉清不遗余力。袁崇焕这是第二部央视同名电视剧了，八几年就拍过一次。我不记得哪个个人还有这个待遇。

作者: 狗儿他爹 时间: 2017-6-9 00:25
标题: 志大才疏，嘴炮无敌，五年平辽，欺君罔上，一己之私，枉杀同僚，不是汉奸，胜似汉奸

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 07:49

山火发表于 2017-6-8 16:20
己巳事变中袁崇焕的疑点

“有几分证据说几分话。”

写这话的人脑子有问题吧，因为是乾隆说的所以证明他是汉奸?乾隆还把洪承畴订为贰臣，所以洪承畴才是民族英雄

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 09:22
标题: 我说了他是诬陷的吗？跟谁先说的有屁关系，这白痴文章不是想用乾隆说他怎么怎么滴然后想证明他不怎么滴马？贰臣传是乾隆让编的所以里面全不是贰臣，这就是其中的逻辑
本帖最后由 aliaseli 于 2017-6-9 09:36 编辑

叶尤仁发表于 2017-6-9 08:07
洪承畴是二臣又不是乾隆开始说的，而老袁翻案是谁干的？这起码说乾隆的话不靠谱，既然翻案的人不靠谱，你所谓老袁是被诬陷的依据有几个实在的？

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 09:24
标题: 所以证明熊廷弼也是汉奸

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 09:31
标题: “史可法之支撑残局，力矢孤忠，终蹈一死以殉。又如刘宗周、黄道周等之立朝謇谔，抵触佥壬，及遭际时艰，临危授命，均足称一代完人。” 看来史可法也是汉奸

叶尤仁发表于 2017-6-9 08:07
洪承畴是二臣又不是乾隆开始说的，而老袁翻案是谁干的？这起码说乾隆的话不靠谱，既然翻案的人不靠谱，你所谓老袁是被诬陷的依据有几个实在的？

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 09:48
标题: 毁家纾难结果援辽的时候才凑齐3000兵，估计战兵也就1000，居然敢要40万粮饷，摊牌到下面就是400万两，能别侮辱毁家纾难这个词吗

izual 发表于 2017-6-8 12:42

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:20
标题: 摇身一变

山火发表于 2017-6-9 10:18

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:24
标题: 想抖小聪明，把别人都当傻子，以为别人不知道他想说啥

aliaseli 发表于 2017-6-9 10:20

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:25
标题: 想抖小聪明，把别人都当傻子，以为别人不知道他想说啥 <0字> (aliaseli) 2017-6-9 10:24

山火发表于 2017-6-9 10:24

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:26
标题: 为什么我不看后面就知道作者观点是什么？汉语是很博大精深的，不然为什么有《春秋》

山火发表于 2017-6-9 10:24

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:28
标题: 卖私货的调调

山火发表于 2017-6-9 10:27

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:29
标题: 想说是鞑子皇帝顶的，勾引愤青上脑

山火发表于 2017-6-9 10:27

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:31
标题: 想说是鞑子皇帝顶的，勾引愤青上脑<0字> 【aliaseli】 2017-6-9 10:29

山火发表于 2017-6-9 10:30

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:33
标题: 也许每一条定罪都是对的，不过以明朝的形式，也就袁崇焕是个明白人

山火发表于 2017-6-9 10:30

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:34
标题: 也许每一条定罪都是对的，不过以明朝的形式，也就袁崇焕是个明白人<0字> 【aliaseli】 2017-6-9 10:33

山火发表于 2017-6-9 10:32

作者: 老龙井 时间: 2017-6-9 10:34
标题: 袁之所以成为历史迷案、冤案，争议之处。就是崇祯定的罪名，哪条铁证如山？没有证据下把一个名将裂尸分食，不让人寒心吗？
其实争议的地方不是袁。而是崇祯。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:35
标题: 什么叫转战，我就是看不过无脑白痴想骗有爱国热情的人，一开始说的就是这个

山火发表于 2017-6-9 10:32

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:37
标题: 而且我知道写这个的肯定不是白痴，但是我就要骂白痴，因为拿自己的小聪明玩弄别人的爱国热情，就是贱人

山火发表于 2017-6-9 10:32

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:37
标题: 而且我知道写这个的肯定不是白痴，但是我就要骂白痴，因为拿自己的小聪明玩弄别人的爱国热情，就是贱人<0字> 【aliaseli】 2017-6-9 10:37

山火发表于 2017-6-9 10:36

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 10:37
标题: 也有可能作者本事是个真愤

山火发表于 2017-6-9 10:36

作者: izual 时间: 2017-6-9 10:40
标题: 不过现在也是正面形象嘛。。。谁让我们现在是后清呢。

作者: 老龙井 时间: 2017-6-9 10:52
标题: 乾隆能给他翻案就不是迷案、冤案啦？什么逻辑。没有乾隆翻案，也是现在历史学者们的责任。乾隆也算是当时人，而且掌握档案馆一手资料。仅仅因为他是达子，他的翻案就不可靠啦？

作者: 老龙井 时间: 2017-6-9 10:57
标题: 因为我觉得，如果是我，如果历史事实，手下贪功、冒饷，不受我节制，这个对取得胜利是最大的障碍，我也会想尽办法除了他。这也是明朝制度问题，本来战争指挥权只能专属一人，所以明亡，不是偶然的。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:05
标题: 也许每一条定罪都是对的，不过以明朝的形式，也就袁崇焕是个明白人<0字> 【aliaseli】 2017-6-9 10:33<0字> 【aliaseli】 2017-6-9 10:34

山火发表于 2017-6-9 10:47

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:06
标题: 为什么不敢回答，我说了袁崇焕什么了吗？

山火发表于 2017-6-9 10:47

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:07
标题: 你很会精神胜利，姓阿名q?

叶尤仁发表于 2017-6-9 10:38

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:15
标题: 所有非汉奸明朝人都觉得他是汉奸吗？这恐怕又是作者创造的历史

叶尤仁发表于 2017-6-9 10:36

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:18
标题: 那袁的后人跟他什么关系

山火发表于 2017-6-9 10:44

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:23
标题: 有没有问题都不影响我的讨论，扯什么乾隆，卖私货还不让人说了

山火发表于 2017-6-9 11:20

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 11:34
标题: 不然谁救了明朝？以明朝那时候的状况能力难道还真以为能打胜，不过也许你的精神胜利法可以

叶尤仁发表于 2017-6-9 10:45

作者: 老龙井 时间: 2017-6-9 11:54
标题: 你能解释如果投敌谋反，谋的这么窝囊的下场。就有一点建设性了。

作者: 心乱飞 时间: 2017-6-9 11:58

mmxx 发表于 2017-6-8 14:34
毛文龙全家被满鞑杀害，圆嘟嘟的后入可是正经的包衣

岳钟琪呢？岳飞莫非也是汉奸？

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 12:35
标题: 张廷玉，计六奇都是乾隆的后人，还要乾隆帮忙翻案
本帖最后由 aliaseli 于 2017-6-9 12:50 编辑

叶尤仁发表于 2017-6-9 11:38

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 12:44
本帖最后由 aliaseli 于 2017-6-9 13:11 编辑

山火发表于 2017-6-8 15:52

一、事件发生顺序
己巳之变前夕，蒙古朵颜（喀喇沁部）仍然是中立势力，在明与后金之间首鼠两端。
崇祯元年八月，喀喇沁与后金议和定盟约定互不为敌，共讨察哈尔林丹汗。是因为林丹汗想做名符其实的蒙古大汗，向东扩张，侵夺东边蒙古各部草场。喀喇沁从自身利益出发与后金结盟，共讨察哈尔，当时未针对明朝。
盟誓：“喀喇沁与满洲不友好，与明国除原有的赏和去大都贸易外如有私下密约，或堕入察哈尔之奸计背叛。喀喇沁遭天谴责，……”
——看清楚！喀喇沁与后金的盟约中就保留了接受明朝封赏和互市的条款。

元年九月，林丹汗战败西迁，威胁下降，朵颜与后金武力的依赖减弱，利益关系悄然变化。
同月，崇祯采纳了袁崇焕与王象乾（总督宣、大、山西军务）共同制定的“抚西（蒙古）拒东（女真）”战略，派员招抚蒙古。
喀喇沁接受封赏，在明金之间首鼠两端。

元年冬，蒙古大荒，向明朝求开边市活命。

崇祯二年春，皇太极曾想将蒙古纳为附庸。

二月谕令“悉遵我朝制度”（编蒙古旗）。
三月又想约定各部“伐明”应承担的兵数。
皇太极遣使臣赍敕：“谕归顺各部蒙古诸贝勒，申定军令……凡遇出师之时，宜踊跃争赴，协力同心，不得迟期。若征察哈尔，凡管旗之诸贝勒，年七十以下十三以上，俱须从征，违者，罚马一百匹驼十头。迟三日不至约会之地，罚马十匹。若征明国，每旗大贝勒一员、台吉二员，率精兵百人从征，违者，罚马一千匹、驼百头。于相约会集之地掳掠者，罚马百匹、驼十头”。
当时蒙古就没买帐，置之不理。（“伐明”是在十月得以成行，拜崇祯所赐。）
——学界公认蒙古旗始建于崇祯六年。崇祯初年，朝野盛传朵颜投靠后金，促使崇祯叫停市米抚蒙古，传言不实！所谓“喀喇沁蒙古早已加入建奴成为一旗”是颠倒时序，混乱因果！

同月，袁崇焕开高台堡市米招抚蒙古。建议大家站在国家战略高度看“市米”。
任何一个国家和组织，都是从自己的利益需要出发确定对外关系。朵颜希望在明金之间左右逢源，谋求自身最大利益是很自然的。当时蒙古最需要的就是与明朝开通互市；明朝需要拉拢蒙古，防止蒙古倒向后金。在这种情况下，袁崇焕开高台堡市米是正确的。

二年四月，崇祯叫停市米抚蒙古政策，推出计口售粮，并说如有疏漏按通夷罪论处。此后，喀喇沁发生分化，部分部落倒向后金，部分仍持中立。
引《崇祯实录》“初，广宁塞外有炒化、暖兔、贵英诸部。蓟镇三协有三十六家守门诸部。皆受赏。至是，中外迎上（崇祯）旨，并革其赏。诸夷已閧然。会塞外饥，请粟。上坚不予，且罪阑出者。於是东边诸部落群起飏去，清遂尽收诸部而边事不可为矣。”
由于蒙古与中原交界太长，明朝没有能力守住这么长的边境线。
计口售粮，没有可执行性，等同拒绝。崇祯帝听信谣言，坚持视蒙古为敌，导致明朝的战略环境急剧恶化，为后金绕道蒙古入犯创造了条件。

二年十月，喀喇沁的布尔噶图台吉导奴入犯（己巳之变）。
“己巳之变”爆发的直接原因是蒙古大荒—朵颜倒向后金。

崇祯三年正月初八日，喀喇沁束不的部在长城附近掠劫归附后金的汉民。
《清太宗实录》：“镇守水平济尔哈郎、萨哈廉两贝勒奏言，据建昌人来报，建昌近处有喀喇沁苏布地马步兵共四千余，掠我归顺人民，我哨卒擒获喀喇沁万巴步卒二人，解至。臣等缚一入留之，令一入持书往诘问，并使我军六十人送之去。”

三年二月初一，济尔哈郎、萨哈廉再次致书给喀喇沁：
“二贝勒之书。致喀喇沁诸台吉、塔布囊。如果是奉汗的谕旨来的，汗现在仲哈，你们到那里拜见汗。……如果不是奉汗的谕旨来的，就立即回去。……归降我们的民人会害怕你们，而耽误农事。就是我们也不会允许你们住在这里。要出兵把你们赶到长城外。”
——由此可见，当初在高台保市米的喀喇沁大部束不的并未参加后金联军进攻明朝，反而与之发生冲突。济尔哈郎、萨哈廉两贝勒警告束不的如果不是奉汗谕旨（参加伐明）而来，立即离开，否则将兵戎相见。

三年四月，束不的还想修复与明朝的关系：
“朵颜二卫都督都指挥苏布地等奏：臣等累世以来，为皇上固守边国，受恩实多。今满洲以兵强来侵，臣等不暇为备，以致被困……”。
——“固守边国……以致被困”虽然胡扯（举部远遁，三年正月才返回长城外），但也可见束不的仍想得到明朝封赏和开通互市。

二、计口售粮
崇祯帝圣旨：“……其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!”
“计口量许换米”——没有可执行性，等同拒绝！
1、当时蒙古是中立势力而非明朝州县，“计口”涉及主权问题！
2、蒙古是游牧民族，依赖草场，茫茫蒙古草原，不可能放弃牧业集中在几个点上让明朝清点人口。如果是让蒙古自己报个数，统计没有意义。蒙古人是不会选择饿死种牛种羊以后都依赖明朝的“救济”为生的。
3、关键是崇祯在后面说如有疏漏按通夷罪论处，没人敢马虎。
4、“计口量许换米”的对象仅限于“招来属夷”，以内附为条件，与皇太极喻“悉尊我朝制度”是同一性质，蒙古各部对皇太极要求编蒙古旗置之不理，也同样拒绝明朝。

三、国家实力和国家利益决定外交关系
其中以实力为后盾，以利益为纽带，古今中外，概莫能外。一句外交名言：“没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益”。
明末国力下降，没有推行强权外交的本钱，应该开放互市，用利益将蒙古与大明联系起来，尽力争取蒙古中立才是长远之策；而蒙古是希望在明金之间左右逢源，谋取自身利益的最大化，开放互市才符合他们的长远和根本利益，早在俺答汗时代，蒙古就普遍认识到互市的收益远大于抢劫。所以，成功的可能性很大。
换一个角度：开通互市对明朝有什么损失？——卖出大米换回战马是互惠的贸易，双方各取所需，明朝一点都没吃亏，还能争取有利的外部环境。国防建设没搞好，万里长城上满是洞，想搞强权外交根本就是痴人说梦！袁崇焕奏“ 此时我兵马未备，只合笼络”。
研究一下明太祖、成祖时期的对蒙政策，看他们是怎么拉拢蒙古部落孤立北元朝廷的，对在明与北元之间摇摆的部落何等宽厚？相比之下，崇祯外交失于生硬，比太祖、成祖差得太远。
若担心粮食流向后金，大可以派出使团进行监督。——即便出现最坏情况，蒙古倒向后金不可避免，也必须先驱除使团，明朝可获得战争预警。“己巳之变”的情况，如果明朝预有准备，只要提前五天进行部署，我认为守住遵化是不难的，绝不可能进逼京畿。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 12:44

山火发表于 2017-6-8 15:52

反方1:“宁远总兵满桂塘报，三十六家俱归于大清”，皇帝两次下旨要求他停止卖粮（圣旨曰“据报西夷市买货物，是接应东夷，岂容听许？”）可他不听上书说：保证蒙古不会投敌“断不敢诱奴入犯蓟辽”，皇帝无奈只能让少卖点。
答1：市米抚蒙古是正确的，满桂情报有误。“断不敢诱奴入犯蓟辽”断章取义！
引袁崇焕奏疏：
“臣会同蓟辽总督俞，查得哈刺惧三十六家原在蓟辽抚赏，仇于虎而未与奴通。自去年虎酋攻伯彦黄台吉，据此故穴，彦死之而我不能为各夷之依。夷遂依奴而自固。且夷地荒旰，粒食无资，人俱相食，且将为变。
夫辽已能抗奴，夷即变奚为？惟蓟门陵京肩背，而兵力不加，万一夷为向导，通奴入犯，祸有不可知者。臣是招之来，许其关外高堡通市度命，但只许布米易换柴薪，如违禁之物，俱肃法严禁，业责无与奴通。各夷共谓：室如悬磬，不市卖一二布匹于东，何由藉其利而糊口？宁愿以妻子为质，断不敢诱奴入犯蓟辽。哀求备至，各置妻子与高台堡外，历历也。臣亲出谕之，见其穷迫所为，若绝其活命之方，则立毙之也。夷肯坐而待毙乎？即饥之窘之可空其类乎？不可空则不必府怨而驱其与奴合。况我天启二年败回，关内外告饥，督抚王象乾行臣抚三十六家，令其粮来市卖，每日百车而数十车，军民利之。我歉曾因其食，彼歉而我屯其膏，于义未惬。不如因而树德，存数种于外，他夷入犯，我得藉其藩篱。总能驾驭有法，若能去其暴而柔其心，彼将为我用之，宁有他心？今诸夷指天说誓，必不忘中国。此夷受抚多年，一向相信，即今一冬以来未尝生事。此时我兵马未备，只合笼络，俟修饬即周，且驱夷而用之，如不为我用，另有法以处，何敢以虏遗君父而贻畔封疆也？事属军情，不敢发抄，合词奏闻等因”。
看清楚！“断不敢诱奴入犯蓟辽”是“各夷共谓”，以卖米为前提。
袁崇焕的判断是“若绝其活命之方，则立毙之也。夷肯坐而待毙乎？”
想想吧！大荒之年，朵颜绝不会坐以待毙——明朝拒绝卖米，导奴入犯就成了唯一选择。而且事情紧迫，一两个月内就会成行。
也就是说：如果当时未开高台堡市米，“己巳之变”将提前到春季爆发，绝不会延至秋后！

反方2：《明史纪事本末补遗》“建洲哨在束不的部内计四百余人，不将弓矢”袁不但私自开市了而且来的人中还有大量建奴的人。
答2：袁崇焕开高台堡市米是在当时“抚西拒东”的国策之下以尚方剑便宜行事，并非“私自开市”。一边开市一边奏报朝廷，后来崇祯叫停，在叫停之前都是正常行使职权；叫停之后没有任何证据表明袁崇焕抗旨卖米。
所谓“建洲哨在束不的部内计四百余人”只是一面之辞，而且原文“驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人…… 建洲哨在束不的部内计四百余人”，说的是六七千中有四百。真伪待考。
束不的部内可以有“建州哨”，明朝一样可以有“大明哨”。也就相当于派出驻外领事、武官。
不管束不的部内有没有建州人，崇祯叫停市米抚蒙古都是错误的，这叫“因噎废食”。如果明朝担心朵颜将粮食转卖给后金，完全可以通过外交解决，比如：要求朵颜配合禁运，并派出使团监督执行。
引《明史纪事本末补遗》原文：
“翰林院编修陈仁锡使辽东，未出都，报建洲兵十五万攻宁远，及抵关不见一骑，问之，曰往朝鲜矣。抵南台堡，知朵颜束不的为插汉买妇女，为建州积谷。宁远武进士王振远陈国威入谒仁锡。曰：束不的居关外，阳仇插汉，其实昵之，又建州姻也。驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人，卒不及备，乘夜掩而杀之，傅介子所以斩楼兰也。建州哨在束不的部内计四百余人，不将弓矢，插汉远在漠外，驰援不及，斩头寝内，敌氛可息。……”
仔细看该“情报”内容，荒谬不堪！
“建州兵”哪来十五万？一会“攻宁远”，一会“往朝鲜”，大方向都能搞错？
而且连朵颜与察哈尔敌对关系都没搞清楚，大战都打了好几场，竟然说束不的为察哈尔“买妇女”、“阳仇插汉，其实昵之”。
象这种通过市井传言打听来的“情报”，有几分可信？
再作一下计算：当时后金二十几万人口，需要多少粮食？
这么大规模的粮食采购、运输能瞒过人吗？囤粮何处？如何转运？
该“情报”说束不的“驻宁远关外者六七千人，此地开市止二千人”。
这么大的事情“二千人”就能悄悄地办了，明方竟然只听到“传言”，找不到实证？
最后看“乘夜掩而杀之，傅介子所以斩楼兰也”。
这才是建言者的真实目的，想杀前来互市的蒙古人“立功”，挑起战争则不在考虑。
人家傅介子斩楼兰王是扶持楼兰的亲汉势力搞宫廷政变——斩了过后能控制局势。
他杀蒙古平民起什么作用？
补充：《明史纪事本末补遗》这段记载源出自陈仁锡《与宁远武进士门生王振远陈国威料束虏必引奴入犯谋以扈送前屯兵夜擒之高台堡纪事》：“三月至高台堡，行道纷纷，有谓插酋将所劫女妇，令束酋卖与此中，将官价止八金者；有谓四方稇载粮米出售，来酋转而转之奴者”。
看清楚！陈仁锡的情报来源于“行道纷纷”，也就是道听途说。——国家重大战略怎能因市井传言轻易改变？！

反方3：九大罪状之“以市米则资盗”
答3：
***
“市米资盗”是一种张冠李戴的手法。己巳之变中作后金向导的只是朵颜三十六卫之一，袁崇焕售粮的主要对像并未随后金入关。
***
当时后金二十几万人口，需求量很大，如果通过蒙古购粮，这种大规模的采购、运输（粮食囤积的地点，运抵盛京的路线），明朝不可能查不到实据。但迄今为止只有“传言”，查无实据。而且蒙古自身正闹饥荒，并没有多少余粮可以转卖的。少量走私或许有之，无法杜绝，大规模贩运绝无可能。没有大量流入后金的确切证据，而且在清方史料中也没有记录。

反方4：没有按八旗制度建旗就是没投靠后金吗？
答4：打个比方：抗日战争前期，中日处于交战状态，有国人在当时尚处于中立状态的美国发现日本商人跟美国人做生意，但这证明不了美国“投靠”了日本。

反方5：皇太极“令悉遵我朝制度”那是要求蒙古按自己的制度改革而不是要求臣服。明显能下达这种命令的说明这些蒙古部落已经早臣服了。
答5：皇太极 “令悉遵我朝制度”明显插手蒙古内政。蒙古原为部族制，部落分合，以谁为长，全凭自决。编蒙古旗就是在后金的主持下进行行政划分，从法理上明确草场、人口分解，部落酋长要经后金册封，未经后金允许的部落分合会受到政治、军事干涉（主要是防止吞并），这就是把蒙古纳为附庸。而蒙古并没买账。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 12:45
标题: 考证了半天，原来又是一个崇祯的背锅侠

aliaseli 发表于 2017-6-9 12:44
一、事件发生顺序
己巳之变前夕，蒙古朵颜（喀喇沁部）仍然是中立势力，在明与后金之间首鼠两端。
崇祯元年八月，喀喇沁与后金议和定盟约定互不为敌，共讨察哈尔林丹汗。是因为林丹汗想做名符其实的蒙古大汗，向东扩张，侵夺东边蒙古各部草场。喀喇沁从自身利益出发与后金结盟，共讨察哈尔，当时未针对明朝。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:09
标题: 要是以这个标准，上下五千年，你能挑出几个来？岳飞还自己搞生意捏<0字> 【叶尤仁】 2017-6-9 10:42 自己打自己啪啪啪

叶尤仁发表于 2017-6-9 10:42

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:10
标题: 按你的标准谁没捅刀子

叶尤仁发表于 2017-6-9 11:43

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:11
标题: 我知道你叫阿Q就行了

叶尤仁发表于 2017-6-9 11:40

作者: 太极肥猫 时间: 2017-6-9 13:11

坚挺发表于 2017-6-8 12:08
袁督师的问题在于勇于任事但才干不足，目标太宽但措施局促，文人胸怀性格偏激。除此之外，不要信太多野史，他这个人大节无亏！

说得有理，不能抬得过高，也不能贬低。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:13
标题: 难道张廷玉还要乾隆交他

叶尤仁发表于 2017-6-9 13:00

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:14
标题: 我只想看看大家的评价，历史发明家不是说乾隆翻的案么？一个几百年后的人每人告诉他这个人就被他凭空翻案了，看来乾隆时写小说的

叶尤仁发表于 2017-6-9 11:39

作者: 松籽 时间: 2017-6-9 13:19
标题: 大捷斩首几何？

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:30
本帖最后由 aliaseli 于 2017-6-9 13:32 编辑

lznlg 发表于 2017-6-9 13:24

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:32
标题: 再说了，袁要多了然后毛文龙就毁家纾难了？

lznlg 发表于 2017-6-9 13:24

作者: meirenjiao 时间: 2017-6-9 13:37
标题: 明朝灭亡不是满清，而是李自成张献忠起义，汉人两败俱伤，最后让满清占便宜了。袁崇焕可趁清军主力攻打北京，率军横扫东北，实行三光政策。

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:37
标题: 崇祯吊死在歪脖子树前，谁野战大捷过？

lznlg 发表于 2017-6-9 13:33

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 13:41
标题: 为了黑袁就把毛文龙捧得那么高？你自己都说了是比烂了，我承认毛文龙比左良玉还是要强一些的，左良玉比洪承畴要强一些

lznlg 发表于 2017-6-9 13:37

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 16:08
标题: 崇祯叫停后还在资敌的证据？叫停前是崇祯点头的也算资敌？
本帖最后由 aliaseli 于 2017-6-9 16:13 编辑

山火发表于 2017-6-9 15:34

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 16:10
标题: 沙特还跟伊朗合伙在联合国反以色列呢

山火发表于 2017-6-9 15:46

作者: aliaseli 时间: 2017-6-9 16:19
标题: 原来售米都不是袁崇焕负责的，而是顺天巡抚王元雅

山火发表于 2017-6-9 15:34

奉圣旨：据报西夷市买货物，明是接应东夷，藉寇资盗。岂容听许？！你部一面行督抚官，加紧提防，仍着袁崇焕俞安性详加计度奏。钦此。钦遵。

抄出到部，备咨到臣，臣会同蓟辽总督俞，查得哈刺惧三十六家原在蓟辽抚赏，仇于虎而未与奴通。自去年虎酋攻伯彦黄台吉，据此故穴，彦死之而我不能为各夷之依。夷遂依奴而自固。且夷地荒旰，粒食无资，人俱相食，且将为变。夫辽已能抗奴，夷即变奚为？惟蓟门陵京肩背，而兵力不加，万一夷为向导，通奴入犯，祸有不可知者。臣是招之来，许其关外高堡通市度命，但只许布米易换柴薪，如违禁之物，俱肃法严禁，业责无与奴通。各夷共谓：室如悬磬，不市卖一二布匹于东，何由藉其利而糊口？宁愿以妻子为质，断不敢诱奴入犯蓟辽。哀求备至，各置妻子与高台堡外，历历也。臣亲出谕之，见其穷迫所为，若绝其活命之方，则立毙之也。夷肯坐而待毙乎？即饥之窘之可空其类乎？不可空则不必府怨而驱其与奴合。况我天启二年败回，关内外告饥，督抚王象乾行臣抚三十六家，令其粮来市卖，每日百车而数十车，军民利之。我歉曾因其食，彼歉而我屯其膏，于义未惬。不如因而树德，存数种于外，他夷入犯，我得藉其藩篱。总能驾驭有法，若能去其暴而柔其心，彼将为我用之，宁有他心？今诸夷指天说誓，必不忘中国。此夷受抚多年，一向相信，即今一冬以来未尝生事。此时我兵马未备，只合笼络，俟修饬即周，且驱夷而用之，如不为我用，另有法以处，何敢以虏遗君父而贻畔封疆也？事属军情，不敢发抄，合词奏闻等因。

奉圣旨：西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督抚严行禁止！其招来属夷，其有饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官，倍加侦察，如有疏违，以通夷罪论处！

该部知道，钦此，钦遵。

抄出到部，送司案呈到部，拟合行为就此一咨。

顺天巡抚合咨前去，烦为遵照明旨内事理，钦遵查照施行。

作者: 拙正的妄想 时间: 2017-6-9 17:07
标题: 彼之勇士，我之仇敌

港燦发表于 2017-6-8 11:58

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